父母为什么否定孩子？武志红

大洋网：逢周一下午2点，广州日报心理版编辑武志红将做客解答网友的心理困扰，网友也可以谈一下自己读心理专栏的故事和感想。 发布于：11-16 10:18:29 http://chat.special.dayoo.com/2006/node_3210/node_5872/node_7357/index.shtmlhttp://chat.special.dayoo.com/2006/node_3210/node_5872/node_7357/index.shtml 大洋网：时间 ：逢周一下午2点发布于：11-16 10:18:43 大洋网：本期主题：家庭中的权力：父母为什么否定孩子发布于：11-19 09:26:02 主持人：网友们，下午好！欢迎来到每周一的武志红心理工作室，我记得以前谈过一个话题，关于亲密关系的权利，都是在夫妻、恋人所产生的问题，其实这个问题在父母和孩子之间也是存在的，通常的就是父母会不断的非定自己的孩子，这种否定到底为什么呢？我们今年还是请到了武志红来跟我们探讨这个话题，武志红你好。发布于：11-19 14:05:45 武志红：你好。发布于：11-19 14:05:57 主持人：今天我们又来谈父母还孩子之间，你觉得还是存在这种倾向。发布于：11-19 14:12:32 武志红：都是一个道理，夫妻之间的力量是均等的，两个都是成年人，父母和孩子就更极端，就更一边倒，尤其孩子比较少的时候。我们常说父母否定自己的孩子，是为了孩子好，但是现在我越来越明白，其实父母是为了否定孩子而否定。跟夫妻之间的是一样的，这就是权利，比如说我们说一个皇帝跟下面的大臣，我让你听我的，你就只能听我的，就建立一个前提之下，这个大臣没有独立意志的。意思就是我作为一个大臣，我没有独立意志而皇帝有独立意志。发布于：11-19 14:13:06 武志红：而且永远是对的，在家庭中有有这样的展现，我们想稳固这个的权利，那就是要否定下面的人。比如说一个公司，如果一个领导权利意志特别强，就特别会否定员工的意见，所以就用各种办法去否定你，其实否定你仅仅去否定你，让你不再相信自己的感觉、判断，这样的话你就只好听他的，在家里也是一样的。发布于：11-19 14:13:26 武志红：我有一个朋友，他已经27岁了，很痛苦，每次回到家父母就会上来跟他说话，他就想逃，我就问他为什么想逃，感觉很难受，他就举了一个很简单的例子，比如这个杯子放在这里，他就会说应该放在这里。发布于：11-19 14:13:57 主持人：放在那里都是不对的。发布于：11-19 14:14:07 武志红：无论你做什么都是不对的。发布于：11-19 14:14:17 主持人：这个父母是想通过这种否定来表达一种权威感，我是你的父母，你要听我的。发布于：11-19 14:14:30 武志红：父母无时无刻都再传递这种想法，我也不知道他们为什么会有这种想法，我想这个父亲未必意识到自己在干什么。发布于：11-19 14:14:42 主持人：通常他们有这样的借口，我不会害你的。发布于：11-19 14:14:58 武志红：因为我们的说话就是，我要让一个人听我的，最好的政策就是胡萝卜大棒，我们说的这个就是比较极端，但是一般来讲，父母让自己的孩子听话，一般就是所谓爱的办法，我对你好，第二种就是你要是不听我的，我就惩罚你，我上次写的《还苹果与坏苹果》将的一个故事，妈妈让自己的孩子道歉，孩子拒绝道歉，这个时候他肯定是会为了你好，让你更好的成长发布于：11-19 14:15:29 武志红：这件事到底合适吗？但是这个妈妈后来发现她的选择得不到保证，他就用了威胁性的办法，你要要是不听我的我就剥夺你某些东西，这个是很典型的。你一定要听我的，要不然我就惩罚你。无论你做什么都是被否定的，父母总会拿他跟别人比较，假如你学习好，这个父母就会说别人家的孩子体育那么好，假如你体育好就说你学习不好。发布于：11-19 14:15:48 主持人：总是要挑你的毛病？发布于：11-19 14:21:33 武志红：对。发布于：11-19 14:21:45 主持人：一定要获得权利的控制？发布于：11-19 14:21:55 武志红：我们要想控制一个人最好那个是人一个木偶、洋娃娃，就是一定都没有独立意志的，这样的事情特别到多，就是孩子3岁之前，多可爱啊，什么都不会，什么都不懂。我们经常说那个时候的孩子特别可爱，妈妈也会觉得孩子最美好的时候就是3岁的时候，因为孩子什么都要听她的，这样的妈妈没有注意到，孩子在一岁半的时候就经常说不，但是没有办法，就是要听她的。发布于：11-19 14:22:26 武志红：但是3岁以后，这个妈妈就会觉得很痛苦，对孩子的爱出现一个反差，原来对孩子特别特别好当孩子有了独立的能力，就会觉得特别受不了，这时候妈妈就特别渴望再要一个孩子，再要一个什么都不懂，永远处在布娃娃的状态。发布于：11-19 14:22:51 武志红：很多妈妈有这样的渴望，爸爸也有可能有这样的渴望，希望自己的孩子永远处在布娃娃的状态。我有一个好朋友30多岁了，也没有结婚，有一次我坐车见到他妈妈，她妈妈就跟我说，他女儿在童年的时候多么多么的可爱，像布娃娃那样，她就是特别的怀念，她就希望女儿永远都是这样的。发布于：11-19 14:23:05 武志红：这就涉及一个更核心的东西，我们常有一个说话，我们是为了别人活的，这就有一个很要命的问题，如果你不在了我怎么办呢？如果我是为了杯水活的，那他走了你又怎么办。发布于：11-19 14:23:25 武志红：孩子一定会长大的，一定要适应社会，如果为了孩子而活动的话，父母就会非常的苦。孩子是什么我，我们都要找到自我的存在感，觉得自己活着的，但是对这种为了孩子而活的父母来讲，孩子必须在他眼前，他才感觉自己的存在，加入不在自己的眼前，就觉得自己要死掉。发布于：11-19 14:23:38 主持人：这种存在感要通过孩子才能有感觉？发布于：11-19 14:23:48 武志红：对，我们谈恋爱也有这样的感觉，只要是合情合理的安全感比较足的人都会这样的。有些人会去寻找一夜情，就是为了性去挽留一个男人。发布于：11-19 14:24:01 主持人：这个男人不是自己想要的？发布于：11-19 14:24:10 武志红：什么样的都会有，我见多最多的就是男人听说是300多个，女人就是几十个100多个，是这样的，男人可能不太一样，寻找的不是温暖，就是性的东西，但是对女人来讲就是不一样的，她们就是想通过一夜情来挽留一个人，就会有这样的行为模式，去酒吧遇到一个人，过了一夜，然后第二天就会叫这个男人不要去上班。发布于：11-19 14:24:46 主持人：这对男人是很要命。发布于：11-19 14:24:55 武志红：有些男人是不喜欢的，你一定要什么时候都在她的身边，这个时候就觉得自己的活着，假如这个男人一走，这个女人就会崩溃了。有人跟这样形容，对这个女人来讲，这个男人必须在她的身边，让她看得见，摸得着，才觉得是活着的，如果这个男人走了，就觉得自己消失了发布于：11-19 14:31:26 主持人：同样的一个道理？发布于：11-19 14:31:36 武志红：对。在这个世界以外的东西，这个人这么在乎你，我们常说在乎你是爱你，但是这不叫爱你，这叫爱我。就像我刚才讲的，我看到你我才感觉我活着，我看你感觉很温暖，但是你是不存在的，只是把内心的某一个东西投射到你的身上。你和这样的人相处，你会有一个很大的问题，看起来跟贴你，但是实际上无视你的存在。发布于：11-19 14:32:08 武志红：假如我爱一个人，今天要上班，有重要的朋友要见，重要的事情爱去做，我爱你有没有体会到这一点，你的需要是什么，我看到你的需要这对你很重要，那就会让你去做。发布于：11-19 14:32:23 主持人：就不会考虑别人的需要？好像我的存在是为了满足她看到而已。发布于：11-19 14:32:32 武志红：是。你只是她内心的一个幻觉，真正的你根本没有看轻，所以你在这个人的面前会有窒息感，无论他们多么认真，都是一夜情，其实很多男人都是抱着一夜情的想法去的。但是有些人不是这样的，但是你这样对他，他就会受不了了。发布于：11-19 14:32:50 主持人：我记得原来有一个网友提问，因为他的父母对他管得特别严，有时候觉得走路都不稳，觉得自己不存在，自己不能控制自己的身体。发布于：11-19 14:32:59 武志红：那是一个还在读高中的孩子，不能为自己的人生做任何决定，所有重要的决定，甚至我怀疑很小的决定，你用什么茶杯喝水，喝冷水还是喝人水都是父母决定的。说白了在父母的眼里看来，就真正是一个洋娃娃，不是独立的人。感受不到自己的存在，这就是心理的感受，体现在身体上，他的人生道路的确不是他走的，所以他就感觉到真实的路不是自己走的。发布于：11-19 14:33:41 主持人：这跟我们的主题其是有关系的？发布于：11-19 14:33:56 武志红：这是非常经典的，父母为什么要包办我们的一切，比如说包办婚姻，就是我无视你的感情。这个包办婚姻明显就是一个权利的关系，你必须听我的，不听我的你可以去死，现在父母为自己的孩子包办一切也是一样的道路，只是原先包办婚姻弄得很多人死去活来的，但是为孩子包办一切目前还是当优点来说。发布于：11-19 14:34:15 武志红：其它的报导说，这个父母为自己的孩子包办一切，讲这句话的时候，这个记者还有有一点赞扬，为这个父母感觉惋惜，他们很累。其实父母要为自己的孩子包办一切还是一个权利的关系，你要听我的，不能有独立的意志。我们还是回到刚才的事例中，在酒吧找一夜情的女孩，从心理学来理解，她很可怜，没有自我价值感，自己存在感，或者没有主体感。发布于：11-19 14:34:39 武志红：我感觉不到我的存在，我就没有自体感，说得简单，这个人格中的我是非常非常虚，一旦抓到一个人就死死的抓住那个人，因为看到那个人就感觉自己的存在。木子美在日记里面也讲类似的事情，我看到比较简单的东西，就是她的我也是不存在的，所以他要跟很多男人建立关系，最初是想跟一个男人建立关系，而紧紧专著那个男人来正式自己的存在，如果那个男人离开她，她就会感觉自己是死掉了。发布于：11-19 14:35:07 武志红：其实她很可怜，会过来说，如果今天听了这些，她们可能会不舒服，就是木子美感觉不到我是存在的，所以要紧紧抓住男人，可能对父母来讲也是感觉不到自己是存在的，要看到孩子才能感觉到自己存在。发布于：11-19 14:35:19 主持人：这样来说父母跟孩子都是很可怜的？发布于：11-19 14:35:28 武志红：是。发布于：11-19 14:35:37 主持人：通常表现出来的是父母是很爱孩子？发布于：11-19 14:37:04 武志红：对。我见过比较夸张的，到了20多岁30多岁，在重大的事情上对自己的父母说不，结果这个家里有了翻天覆地的变化。有一个经典的个案，那个女孩20多岁，谈恋爱了，但是妈妈反对她选这个男朋友，但是她非要这跟他在一起，结果他们家就乱套了，这个妈妈身体没有什么问题，后就得了高血压，还得了子宫肌瘤，然后她爸爸就威胁她说：假如你妈妈有什么三长两短，那个男人是活不了的。发布于：11-19 14:37:35 武志红：这个女人之前认为妈妈是很完美的，妈妈为她操办一切，这个妈妈跟我说这个女儿多少多少的好。其实我觉得这个女人说不到好看，但是这个妈妈说得是真诚的，她都是说女儿依恋我的时候感觉非常美好，为什么突然之间不听话了，这个妈妈一直在质疑这个，看起来是反对跟这个男人谈恋爱，其实反对的就是女儿有了自己的独立意志。发布于：11-19 14:38:00 武志红：原来这个女人跟妈妈说过，我谈恋爱一定会征求你的意见，实际上这个女儿没有这么做，所以妈妈就决定自己的权利被否定了。妈妈觉得跟女儿的一体感，突然这个女儿跟妈妈说我不是跟你一体的，那就让妈妈很受不了，所以就等于是要她的命。发布于：11-19 14:38:29 主持人：所以得了各种各样的病。发布于：11-19 14:38:37 武志红：我们站在外面来看是压制这个女儿，但是从心理上来讲，这个妈妈很可怜，女儿要离开她。但是这个女儿更可怜，假如现状不发生改变，可能真的会很痛苦，这个时候就打破了妈妈的幻觉，这个妈妈就受不了，但是这个是必须的。说得更残酷，女儿独立成长是必然的，妈妈受不了应该去找心理医生，没有我的感觉，就要想办法获得这个感觉。发布于：11-19 14:39:10 主持人：从这个该度来讲，每个人都是独立的人，不应该控制别人的方方面面，在亲密关系当中的夫妻方面都是一样的道理。发布于：11-19 14:39:25 武志红：说到我们国家的利他主义，就是我为你活着，你为我活着，你就要在前面，跟我建立关系，要不然我就活不下去，我们经常宣扬这个利他主义。我们讲的利他，有真正的利他，比如我看到你这个人的需要，而我们这种利他，就是我要你这样你就这样。发布于：11-19 14:47:03 武志红：我曾经在一个文章中，举了一个例子，妈妈带着女儿买冰淇凌，妈妈就问女儿想吃什么味的，女儿说想吃香草的，妈妈说巧克力的更好吃，然后那妈妈就买了香草的。我讲的喝水的例子，我看到你的需求，你真是的需求，我把水给你，这就真正的利他，如果你没有这样的需求，而且我很强迫你喝的话，那就不是利他了。我有两个好朋友，小时候他经常被奶奶追着吃饭，这就是一个很典型的例子。这是非常糟糕的事情，我们肚子饿了自动绘想吃饭。发布于：11-19 14:47:29 主持人：但是我们的父母总是在想你一定会肚子饿的。发布于：11-19 14:48:00 武志红：对。去年还是前年有一个很轰动的事情，一对华人夫妇在美国被剥夺对孩子的抚养权，当时那个媒体报道得轰轰烈烈的，反正就是说中西无法对撞的，但是这个妈妈就说了一个问题，我把孩子养得这么胖，我能不爱吗？发布于：11-19 14:48:12 主持人：我想这个妈妈是不是想让孩子长这么胖来证明她是一个好妈妈。发布于：11-19 14:48:23 武志红：这还是一个假利他，看起来他让自己的孩子长这么胖，这样她很辛苦，真正的结果是对孩子造成了伤害。发布于：11-19 14:48:34 大洋网友：武老师，人毕竟是生活在社会中的，如果我们不去通过别人来证明自己的自我价值感，那么我们怎么去建立自己的自我价值感呢？发布于：11-19 14:48:44 主持人：这个问题提得挺好的。发布于：11-19 14:48:51 武志红：要反过来问，我们的自我价值感是怎么丧失的。我说一个跟有趣的故事，在我的文章中也有说，几个小孩在老人门前玩耍，很吵，但是这个老人喜欢安静，这个老人就想了一个办法，就说我很孤独，你们在这里玩我很开心，我奖你50每分，第二天就说15每分，最后就说5每分，这样孩子们就说我跟你玩了。发布于：11-19 14:49:08 武志红：本来我要喝水，水喝到我的身体里，我是有感受的，这种感受就是我存在的证明，就是我做一些事情，我做一些选择，我主动的去做这些事情，主动去做这些选择，我就有感觉，这种感觉皆是我自身的。如果我喝水的时候，妈妈说我给你倒，这些是非常什么的事情。发布于：11-19 14:49:24 武志红：比如说有些孩子喜欢听音乐，这个时候就说是我的期望，然后就把孩子的夺走了，本来孩子是自己喜欢的，这个网友提的问题要反过来问，我们一开始自我存在感是存在的，但是后来被拿走了，我们丧失了。那我们再怎么召回这个存在感呢？那就要自己去做选择，自己去为自己的人生负责，去寻找自己的感觉和体验。发布于：11-19 14:49:38 主持人：找回自我？发布于：11-19 14:49:48 武志红：对。我们国家有这样的事情，还是我那个27岁的朋友，他每次回去都会问今天干什么了？我这个朋友就说，为什么你们不谈谈你们自己呢？这个父母就说我们都60岁了，许多什么好谈的，还是谈谈你吧。60岁了就不存在了吗？这就是我们国家存在的问题，60岁的老人都存在在孩子的身上，其实老人可以做很多的事情，找自己的活干，你自己一定有自己的世界，去自己的世界寻找自己的存在感。发布于：11-19 14:50:08 主持人：说得简单一点就把注意力分散一下？发布于：11-19 14:50:21 武志红：是。发布于：11-19 14:50:30 大洋网友：我爸也是这样，从小总是走在他为我们铺好的路上，现在长大有些想法不想再听他的话继续走下去，可是有时真的不知道该怎么反抗。我知道他是为我好，但是有时候照他说的去做，根本不是我心里想做的。其实只要跟他讲一下他都会让我自己拿意思，但是有些时候，我的意见根本没用。我该怎么做？发布于：11-19 14:53:04 主持人：可能也是一个很典型的个案。发布于：11-19 14:53:12 武志红：爸爸将自己拿主意，实际上自己拿的主意没有用。我举一个很典型的例子，前两天有一个朋友跟我讲，认识了一个男人，前两天去吃饭，这个男人说你们两个女孩看看爱吃什么，然后点了6个菜，最后全被这个男人否定了，不管选择自己爱吃的，还是选择以为这个女人爱吃的，在这个男人来讲这两个女人是不存在的。发布于：11-19 14:53:26 主持人：她们还是要做一下样子？发布于：11-19 14:53:33 武志红：对。发布于：11-19 14:53:44 主持人：也是一种在为自己开脱的感觉？发布于：11-19 14:53:52 武志红：对。发布于：11-19 14:54:05 主持人：生活当中就是这样的，比如一件事情面临两个选择的时候，他们就说你选吧，看像把自动选交给你了，但是好像是否定你的。发布于：11-19 14:54:15 武志红：进一步来定你，证明我的存在。这位网友说，该怎么办，我昨天跟一个朋友聊天，也是这样，主要就是爸爸操办她的一切，但是她虽然很讨厌爸爸控制她，但实际上也很享受，这个控制与依赖的关系，我控制你，你依赖我，这是双重的关系，这个孩子自己被控制感觉很痛苦。发布于：11-19 14:54:28 主持人：你刚才不是说很享受吗？发布于：11-19 14:54:40 武志红：意识上很反抗，但是同时也不想离开依赖的感觉，假如真的想独立，独立的话就要做很多事情，一系列的事情都要自己决定。这个独立不是自己想获得的就获得的，即便人家给你独立，你不一定能独立。他们要做组思想准备，就想独立的时候就会丧失从依赖中获得的东西，你要做好这个思想准备，有的时候父母也一定给你独立。 昨天那个女孩跟我讲，她真的很想独立，她的父亲也答应了，但是最后还是选择了父亲的选择。发布于：11-19 14:54:53 主持人：这种人首先要知道自己有独立的能力？发布于：11-19 14:55:01 武志红：另外她还有恐惧，恐惧、担心失去父亲或者母亲的爱，其实我们讲的就是为什么父母对自己的孩子建立一种控制和依赖的关系，非常容易的，这在社会上或者单位中，想建立一种控制或被控制的关系很难，但是家里有一种优势，就是所有的孩子都想获得父母的爱。假如你现在只有1—3岁，如果父母不要你你会怎么样？发布于：11-19 15:02:39 主持人：好像天踏下来的感觉。发布于：11-19 15:02:48 武志红：你完全会死去。假如父母希望你做什么事，还是会先天的按照父母的意思去做，因为是避免这种恐惧，不断怎么讲，正常的父母还是表现爱自己的孩子的，不会直接对自己的孩子实现惩罚的威胁什么的，但是我自己跟很多很多人聊过说道最后他们之所以对父母的服从，他们都是担心失去父母的爱。发布于：11-19 15:02:59 主持人：这个东西是一直留下来的。发布于：11-19 15:03:06 武志红：对。发布于：11-19 15:03:16 海之子：我有一个问题。不知道是什么原因，我的父辈们都很强势，很成功，而我懦弱，温和，没有魄力很让他们失望。可能是一直在家里的保护下吧，现在大学即将毕业了，要独自踏进社会了，我也很不适应。我应该怎么改变，才能成为一个强势的男人呢？发布于：11-19 15:03:27 主持人：这个网友的家庭可能就跟我们刚才聊到的那样，自己没有做好准备，没有足够独立的能力，同样也害怕失去家里的爱，但是他又不想在他们的保护伞下面生活。发布于：11-19 15:03:34 武志红：那就要慢慢的为自己的人生做选择，如果你今天才独立，要从一些基础的事情做起，就是你选择你自己的朋友，但是有些父母也要见一个面才能让你们交往。我还知道一个事情，就是两个女孩去上海参加一个活动，结果爸爸就说，你先让那个女孩来见我一面，我才看看给你去不去，她结果带了她的朋友过来给她爸爸看，她爸爸最后还是让她让她去了。发布于：11-19 15:03:52 武志红：所以大家要先从很小的领域展示你是独立的人，比方说交朋友，看起来无关紧要，但是就是要从这方面进入，就从这一件事上坚持到底。 假如你跟父母有20件事情有冲突，那你就选一个最轻的绝不让步，你就很坚定，很温和的情绪，你就是要为这一件事作主，这对父母是很大的刺激，假如你是一直都是一个很听话的孩子。你从最小的事情来展示自己的独立。发布于：11-19 15:04:11 主持人：如果你坚持的话，对于双方的关系是一个很大的冲击？发布于：11-19 15:04:20 武志红：其实你再一个很小的世界展示自己是一个独立的人。这是很事，不会引起很多的冲突，但是在这个事情上，我展示了我的强势，我是一个独立的人，一旦你做到这一点，父母也就感觉到你是一个独立的人了，而不要从大的事情去做。发布于：11-19 15:04:35 主持人：一步一步的去扩大自己权利的范围。发布于：11-19 15:04:45 武志红：很多人觉得工作很痛苦，找不到自我存在感，就是你没有一个明确的权利范围，很多人都是这样子，你根本就没有你说了算的权利，你什么都要听领导的，所以你在这个公司就感觉自己不存在的，从管理学的角度来讲，公司也不应该这么干。这个是你的权利范围，谁也不能轻易的来跟你说三道四，只要你能带来业绩，谁也管不着。 我昨天在中科院讲课的时候，就讲到了一点，我们的心是专制的，所以我们有专制的家庭，专制的社会。发布于：11-19 15:05:17 主持人：刚才提问的那个网友，你可以按照武老师说的那个主意来去做做。发布于：11-19 15:05:27 武志红：你要做足思想准备，要明白自己的能力到底能到哪里。发布于：11-19 15:05:38 主持人：今天关于在父母和孩子的权利关系当中，父母为什么否定孩子，我们尽量能够把这个理顺了一遍，很多网友都会说到底要怎么做，通常我们说的就是从心理层面跟他 分析 定性数据统计分析pdf销售业绩分析模板建筑结构震害分析销售进度分析表京东商城竞争战略分析 一下，有了理解接下来该怎么做，就是要靠你自己。发布于：11-19 15:05:53 武志红：因为每个人的情况千变万化，每个人都应该发挥自己的智慧，去找适合自己的家庭的办法。发布于：11-19 15:06:06 主持人：找到这个背后共同的道理，然后怎么去做，就是你自己的事情。发布于：11-19 15:06:27 武志红：对。发布于：11-19 15:06:41 主持人：谢谢武志红，谢谢网友们的参与。发布于：11-19 15:06:54 武志红：谢谢。发布于：11-19 15:07:04 主持人：下周同一时间再间。发布于：11-19 15:07:16