范曾谈中国国画之美（上）

范曾谈中国国画之美（上） 谢谢大家 观众朋友 大家好 欢迎您收看《我们》栏目 在《我眼中的中国》这个系列节目中 我们将视线 投向中国博大精深的传统文化 我们首先邀请的嘉宾 就是在中国国画 中国书法和诗词上 造诣很深的范曾先生 在本次节目中 他首先为我们讲的是 中国国画之美 范先生的作品在大陆 港澳台以及海外 都为人们所熟悉 今天我们也邀请了几位香港的嘉宾 请导播打开思科网真系统 请出香港的嘉宾 香港的嘉宾 你们好 你们好 首先请允许我介绍一下 坐在中间的是 中国美术家香港协会主席 赵美仪女士 坐在她身边的是 香港书法家协会副主席 吴高石先生 长风国际拍卖香港有限公司 书画部经理 何志峰先生 另外还有三位 卢志怀 高焰 庞熙贯 欢迎你们 今天来到我们演播室的朋友当中 有许多是从外地专程赶来的 可以说这里的每一个人 对范先生的画 都有着不同程度的了解 欢迎大家 也谢谢大家参与的热情 接下来 让我们以热烈的掌声 请出范曾先生 有请 范先生请坐 范先生 因为您要讲书法 又要讲中国诗词 还讲中国国画 而且您还在别的地方有一些造诣 我很难用某个家来概述 只能说范曾先生 我不知道您这个头衔 哪一个您更喜欢 头衔 范曾吧 范曾 好 为什么呢 因为一个人 你很难用一个词来概括他 你说范曾是个书法家 画家 或者是一个诗人等等 其实这里面都无所谓 重要的是就范曾这两个字 我想比诗人 画家和书法家都重要 如此而已 范曾这两个字 比诗人 画家 书法家都重要 对 这个节目叫《我们》 说明这个是 我和大家一起做的节目 我先和你们交融交融 就我们一起来做 今天谈的是中国画之美 请诸位用最简单的语言 甚至一句话 来说明什么叫自然 这位你请 我觉得自然就是生活 自然就是大自然 是客观存在的景物 人 自然就是美 自然是最简单概括最真实的 我请两个小朋友 你看我们每天都说热爱自然 回归自然 自然一点 在范老师提问的前提下 你们怎么理解自然呢 这位小朋友 我认为自然就是 你自己 表 关于同志近三年现实表现材料材料类招标技术评分表图表与交易pdf视力表打印pdf用图表说话 pdf 达自己而不虚伪 这就是自然 自然就是随意 只要随意一点 我觉得就是自然 人们从生活周围 谈到自然的性质 从自己的行为规范 谈到自然的含义 也从人文的角度 来谈到自然的重要 我想自然用最简略的语言讲 就是自在已然的大存在 它为什么自在 因为它天然合理 因为它恰到好处 它不需要人们主观的给予它什么 为什么已然 它不是人创设的 不是人构想的 它在亿万年以前 已经存在在这儿了 自在而已然的存在着 所以叫自然 为什么叫大存在 我们知道宇宙到底有多大 时间从什么地方开始 一直是从遥远的上古 从柏拉图 从中国的老子到今天的霍金 一直在思考的问题 霍金说时间？肯定有个开始 在一个起点 这个起点是个什么东西呢 它是个看不见的 一个密度无穷大的存在 在一个速度无限快的条件下爆炸 这个宇宙大爆炸的理论 很有点像中国老子哲学的无中生有 霍金讲宇宙这个起点 当它爆发以后 它无限扩大 在现实里我们仅仅可以通过 红外线光望远镜看到有些恒星 在继续远离地球 霍金讲我们是不是要在 试验室里做个试验 有可能的话 我们把太平洋里所有的水 提炼出重水 让它在瞬间爆炸 可能你们能够依稀看到一点 宇宙大爆炸的痕迹 可是遗憾的是 人们再也不会测定出这个试验的结果 因为地球早就没有了 所以讲宇宙大自然 大不可方 我们在宇宙面前 惟一的选择是什么 敬畏 我曾经问过宇航员杨利伟 我说你在天上 你用最简单的一句话告诉我 你的感觉 杨利伟想了一下 他说我感到人是多么地伟大 人又是多么地渺小 你想我们每个人 有时候内心都会偶尔有点膨胀 会觉得自己存在价值是多么伟大 或者怀才不遇 闷闷不乐等等 知道了宇宙之大 我想我们都可以 能够自己很好衡量一下 自己在宇宙中的地位 地球不过是一粒微尘 我们是微尘中一个很小的生命 这个生命的存在 它的价值 我想诸位极尽所能就可以 而不要过分地患得又患失 这是谈到自然 谈到古典 我请问诸位 什么叫回归古典 古典这个词对于我们来说很熟悉 香港的朋友们 古典应该就是跟传统 从渊源的历史一直下来 都是用同样的风格表达的一种东西 我认为比方说有一些建筑物 或者是一些画 或者艺术品 我们有一个感觉 觉得它很古典 因为它是有历史的 这个是我认为的古典 旁边那位朋友 我认为是必须要充分学习和理解 感悟古人那个心情 包括历史背景来了解古典 才能够懂得古典的内涵 好 回答得好 他们两个人回答都很好吗 我觉得还是从鼓励为主吧 好 我们讲回归古典不是复古主义 因为古典也是一个博大精深的 大不可方的一个存在 我们回归到古典什么地方去 这是确实我们要思考的问题 我想东方和西方 都曾经有过一个寻根的行为 中国的回归是在唐宋文化复兴 西欧是回归古希腊那种人文主义的精神 范先生 就您的理解 自然 古典这几个字比较简洁的理解 或者说打个比喻是什么样子 自然就是自在已然的大存在 古典就是隔着一个相当的朝代 来追溯那时候的辉煌 今天是中国国画之美 您在回归古典 回归自然的基石上来讲这个 我觉得非常有意思 现场的观众对您的画都有了解的 但是还有很多的 上千万电视机前的观众朋友 他们有的时候 可能对中国国画不是那么了解 可能知道不是太多 如果能够通过您今天的讲座 能够让他们产生兴趣 并且能够喜爱 那就是我们特别希望能看到的 我希望能做到这一点 好 那么我就先讲中国画 中国画是哲学的 咱们中国画不是用毛笔画 中国画怎么哲学呢 是不是玄 不是玄 中国人和西方人的思维 我们大体上可以追溯到 公元前五世纪到公元前三世纪 所谓东西文化 两个大的轴心时代 东方的和西方的 在他们开始 在他们起步的时候 他们 方法 快递客服问题件处理详细方法山木方法pdf计算方法pdf华与华方法下载八字理论方法下载 就不一样了 东方的是经验主义 感悟主义 归纳主义 然后能够达到一个天人合一的境界 而西方它是重逻辑 重演绎 重天人二分 中国人有种天生的感悟力 可以这样讲 一尺之棰 日取其半 万世不竭 一尺的一个棍子每天取一半 你取一百万次取不完 那么惠施又讲 至小无内 至大无外 最小的东西是没有里面的 最大的东西是没有外面的 这种感悟力使中国人 对逻辑学不太重视 西方人不这样 西方人从试验室里开始试验 他必须有一个逻辑学 什么叫逻辑学 有假设 有求证 有结论所谓逻辑 西方的逻辑学 就使西方的数学得到很快的发展 中国没有本真意义上的数学 汉代有九章算术 有周髀算经 可是这是种算数术 算数的一种术 而不是假设 求证 结论 问你们个问题 二分之一加三分之二 加四分之三 加五分之四等于多少 抢答 有数学好的同学吗 数学好的朋友们 这里面都是文科类的 不要讲文科类了 我上次在清华大学都是理科类的 我说你们数学不错 没有一个人答得出来 我说我答给你们听 等于二又六十分之四十三 如果不信回去大家自己算算 这是我想出来的吗 不是 九章算术里面一个题目 所以中国古代这个人聪明 有感悟 有算数术 他就能够发现 发明很多奇妙的东西 比如中国建筑术 用这个榫头 杜牧所谓勾心斗角 在《阿房宫赋》里 一个钉子不用 勾着心对着角 一拉 最后一个建筑起来了 一个钉也没用 智慧 感悟 他这个精密的算数术 可是中国有个吃亏 就是什么呢 中国的古人 历史上有非常多的天才的发明 可是往往因为人亡而道衰 人死了这个道衰了 西方就不存在这个问题 虽然用的 办法 鲁班奖评选办法下载鲁班奖评选办法下载鲁班奖评选办法下载企业年金办法下载企业年金办法下载 比较笨 用数学 慢慢算 慢慢想 最后算出来了 他算出来以后 这公式就存在那儿了 存在那儿了以后就可以用 人死了没关系 马克斯韦尔已经死了两百年 可是马克斯韦尔方程继续在起作用 如果没有马克斯韦尔方程的话 今天我们的话筒 到宇宙飞船都不存在 他是发现了这样的规律 科学家没有发明 你不要以为哪个科学家跟你讲 我发明了什么 科学家的惟一使命就是发现和解释 马克斯韦尔方程 在没有地球的时候 它在宇宙里已经存在着 这就是天地之大美 我为什么谈这么多 我们在这方面 对中国古典的哲学上 它的感悟的体系是这样一个状况 有这样一个分析 可是不要忘记 中国的哲学本身有启发智慧的性质 比如讲庄子和惠施辩论 庄子说鱼很快乐 惠施讲你不是鱼 你怎么知道鱼的快乐 庄子说你不是我 你怎么知道我不知道鱼的快乐 庄子在辩论的过程里 进行了概念偷换 为什么中国人聪明 因为有中国古典哲学 这种启智性在起作用 为什么启智性的人群 非常容易拿来逻辑性的人群他的创造 因为智慧足以使我们 把他们按部就班研究的东西 很快吸收 很快了解 而且在新的基础上创造 这就是中国 经过三十年改革开放 而能够走过其他资本主义国家 数以百年 二百年道路的原因 不能不感谢中国文化的启智性 另外从对绘画来说 那就太重要了 因为我们绘画 不需要那样的逻辑 不需要那样的推演 中国绘画重要的是你能感悟 而这个感悟 庄子这个书 提供了我们非常多的最重要的认识 天地有大美而不言 四时有明法而不议 万物有成理而不说 四时 四季 万物 它都有它自然的道理 这个自然道理就是天地大美之所在 我们中国画家要知道这点的话 中国画家就不会讲 江山如画这样的话 画如江山差不多 中国的哲学家 他说一个花在深山里开放 我不知道它存在 可是当我看到有花的时候 这花的颜色 形态 就渐渐明白起来 它果然是个美艳的存在 这个西方的现象学所要解决的问题 就是这么个问题 就是主观对客观的介入 所以中国人的智慧和感悟 当在哲学上体现 而用到绘画上来的时候 那这绘画就得以无穷 像老子哲学里有 知其白而守其黑 笔墨笔墨 加上宣纸就是黑和白 宇宙在没有起点 没有爆炸以前 到底是什么样子 据霍金猜测 那个时候是无法言说的 一片完全无色彩的光亮 这个光亮随着宇宙能量的渐渐丧失 它渐渐会坍塌 会缩小 最后到宇宙的黑洞 那是黑呀 那么这个知白守黑 从最大的宇宙来讲 它也逃脱不了这个黑白 我们中国人智慧就在于知白守黑 诸位可以看看我的画 我的画面上空白是多么多 因为我知道这个白和黑同样重要 就宛如一个伟大的建筑师 他难道是在建筑一个建筑吗 他是在塑造后面的一片天 建筑家的伟大 不仅是建筑漂亮 而且建筑后面的那片天非常漂亮 这是伟大建筑家一个必须追求的 中国画家不要在画墨之后 忘记了这个白纸 中国画要求的 是你以少许胜多许 以最简约的语言 表现一个最丰富的内容 现在我请我的一位博士生 来回答一下 我画这张黄宾虹的过程 非常有幸作为先生的学生 亲眼目睹了先生画黄宾虹的全部过程 先生在画的时候 他先上去以后 不是从眼睛开始 而从眼镜开始 那眼镜首先就画小了 我在后面看到的时候非常惊讶 怎么眼镜画这么小 可是你等他下面把这个眼睛开始 眼神画出来 然后鼻翼 然后胡子等等 头颅出来以后 你感觉他再造了一个黄宾虹 他重新塑造了一个黄宾虹 已经跟照片有相当的距离 那么再往下 先生没有停 用很快的速度画身体 画整个的衣袖 包括裤腿 一直到完成 他底下的身体的动作 完全是一个自己的感悟 我觉得没有一张照片提供的是这个样子 他大概想像 根据他对黄宾虹的研究 根据他对黄宾虹绘画的理解 重新塑造了一个黄宾虹 你现在再看寥寥几笔 他的性格完全在里面 黄宾虹的精神在里面 我想不是一个物质上的形象 更在像外之神 谢谢 我补充一点 从开始画眼睛到最后完成二十分钟 那么这个二十分钟 其实画的时候痛快淋漓 那种内心的快意 当我把黄宾虹的脚一画出来 我自己欢呼 好 把笔一扔 二十分钟完成了 大家看一下这个照片 这是范先生的照片 香港的朋友能看得到吗 能看得到吧 从我来看 跟那个黄宾虹的精神气质 有非常相通之处 范先生 您觉得有吗 他的命比较苦 您的命比较好 比较有福气 对 我遇到改革开放三十年 对不对 他还没遇到 但是那个精气神 和内在的精神气质是很相似的 很相似的 虽然这是照片 那是画 看看 八大山人那个鸟 你看这个鸟 它蜷缩着身体 寥寥几笔 把这个鸟的全部的内在生命 表达得淋漓尽致 这种精神力量 那种内敛性 使我们想起了意大利文艺复兴时代 美第奇的陵墓上米开朗基罗的 《晨》《昏》《昼》《夜》 也是蜷缩着身体 内在力量无穷大 虽然是一个鸟 那是伟大的雕刻 可是传达给我们一种精神的感觉相通 这是我画的一个庄子 《周也》 他在天上飞 因为照我想 庄子是个思维非常敏捷 他的精神与六合同在 所以我表现庄子在天上飞 这是八大山人画的一个老鼠 瓜鼠图 这边画的是一个荷花小鸟 你看八大山人用笔 到了什么地步 到了一个简略到无法再简略的地步 就是用最最简略的语言 表现最为丰富的内容 以少许胜多许 妙悟者不在多言 你们讲我们要现代化 要和世界接轨 那么一接轨 我们接到西方哪条轨上 接到西欧古典主义艺术 那是油画 接到现代派的轨上 那是见鬼 是不是 我说我们要走上现代 典范尤在 八大山人的画 不因为经过了三百八十年 它不保存它的青春 它永葆它美妙的青春 你先接接这个轨 然后再说 以上谈的中国画哲学的意境 诸位有没有问题 对 先我们远道的朋友吧 香港的朋友 刚才范曾先生讲中国画是哲学的 在这样一个前提下 讲的中国画的意境美 你们几位有没有问题要请教范老师 范老师 其实我听到了 你刚才一直提的主要的都是哲学 你说回归自然 回归古典 其实里头很多都是关于人生 人跟大自然的关系 大部分的人 可能就是因为不了解大自然 也不了解我们的古典 所以没法真正去了解中国画 以及中国的文化了 你讲得很对 因为今天我为什么要放开去讲 主要是能够拓展人们的思维 （删）堵住知识的妄言？ 因为现在好为人师者不少 其实对我们中国 西方他都不了解 在那儿点点划划 上当首先就是你们青年人 这个就是我今天为什么谈 回归古典 回归自然的原因 就是因为我们要启迪一个法门 打开这个方便法门 大家就能进去 你进门以后 再追求微妙的法门不晚 今天我讲哲学也是这个道理 高焰先生 作为青年画家 和范老师在年龄上是有一定的差距的 您赞成他刚才说的这一切吗 我赞成 我说一个简单的例子 外国人为什么他画不好中国画 就是他不懂得中国的历史 如果我说我们没有那些传统的东西 没有根基的东西 它都不会有生命力的 现在当代的艺术 范老师讲 指指点点完了可能会忽悠人 可能不会留下很久 历史会证明这一切 谢谢 讲得好 因为西方人或者日本人 他对中国文化的了解 他总是隔了一层 你比如讲在日本明治维新以前 他是全面的学中国 明治维新以后他全面学西洋 全面学中国的时候 他们派了很多的遣隋使 遣唐使 到中国来 到明代还派留学生到中国来 中国曾经非常牛过 大家不要以为中国现在这么发达 是真的后来居上 不是这个道理 本来曾经居上过 我告诉你唐代一个长安 有四十万外国商人 辟了整个一个城给他们居住 比深圳的外国商人多不多 所以日本人对中国文化的羡慕和崇拜 很自然的 明代的时候 就是日本的室町王朝 那时候有个雪舟等杨 到中国来留学 到明朝来学南宋的绘画 学马致远 夏珪的画 回去以后成为日本的画圣 结果我到日本一看画圣的画 我总觉得隔了一层 和中国人不太一样 这个同样西方人 最初了解日本绘画是从什么呢 明治维新以后 世界上还有这么好的画 你想西方人又没有尖头的毛笔 拿着水彩画笔临摹 可是他学日本画 日本画学中国画 这个文化的阻隔都有很大的问题 诸位在座有幸福 就是你们欣赏中国的美 有个天生的血脉里的DNA基因 有个文化的RNA基因 所以你们比较容易接受 范老师 我刚才听到您说 中国画是哲学的 整个讲座的过程 的确长中国人的志气 而且让我们深爱中国文化 但我听下来 好像有一点点中国文化 高于西方文化的这个感觉 也许我的感觉是错的 西方有高于中国的地方 中国有高于它的地方 譬如讲西方的逻辑思维 演绎法 科学的发展 中国的感悟思维 中国的归纳法 中国的天人合一 这个是我们优于他们的地方 他们优于我们的地方 因为凭着中国人的智慧 比较容易拿来主义 西方人譬如他们的逻辑思维 拿我们感悟的东西比较困难 就这么个道理 那最后其实我们还是优于人家 他的我能拿来 我们的他拿不走 是这个意思吧 也不一定完全拿不走 要用点功也行 总之还是比他拿得容易 可以这样讲 好 您请讲 第二我谈中国画是诗性的 中国画它有诗的意味 严羽在《沧浪诗话》里讲 诗有别趣 非关理也 诗 它有它独特的趣味 它和逻辑思维的理有不同 非关乎理 就是讲和它关系不大 大家知道中国文字用字讲究 我希望诸位多背点古文 多背点古诗 你们就不会成为电脑型知识分子 电脑型知识分子的是打开电脑 万物皆备于我 关上电脑 头脑一片空白 他就不能像范曾在这儿 滔滔乎雄辞 为什么呢 记得多 那么非关和拒绝是不一样的 非关意味着一种游离 和理有所游离 这个游离 对中国画家来讲非常重要 我讲个游离的例子 清朝乾隆年间 扬州画派一个画家叫郑板桥 他说心中之竹已经不是眼中之竹 我画画我笔下之竹 又不是心中之竹 他经过了认识和体现的三阶段 看竹 体会竹 写竹 西方是这样吗 叫他画个西瓜 眼中之西瓜和心中之西瓜一模一样 画出来的西瓜和那个西瓜一模一样 光线都没有差 他眼中之瓜即心中之瓜 即笔下之瓜 他画的西瓜会产生食欲 中国人徐渭画的葡萄 你会产生食欲吗 不会 他画的几个叶子 潇洒跌宕 然后画几个圈 葡萄 他告诉你这是葡萄 你看真是像葡萄 葡萄神气妙极了 可是你没有食欲 能够引起人们食欲的绘画 可能不是太好的绘画 能够引起人们精神感发的绘画 可能就有意味 为什么 中国画非关乎理 它都要和理有一定的游离 这才是高手 古希腊哲学家柏拉图 他说这个人们用不朽的生命 对永恒的理念回顾 需要一个方法 这个方法的名字叫逻辑 他自己没有完成 可是到他的学生 亚里士多德的时候完成了逻辑 柏拉图有句名言 世界万有是永恒理念的模仿 因为什么 因为柏拉图当时看不到中国画 柏拉图看到的是古希腊雕刻 那个希腊雕刻 美轮美奂 无与伦比 恩格斯在自然辩证法里讲 古希腊雕刻 帕格尼尼的小提琴 达到一个无与伦比的 就像罗格讲中国奥运无与伦比一个意思 至美尽善 它是模仿这种永恒理念 那么中国人想的 他也知道我在画这个对象 也离不开这个模仿 可是中国的模仿 它是种灵智之域的模仿 是种心灵领域的模仿 而这种灵智和心灵领域的模仿 他能超越一些客观的如实的模型 这里面真是一个创造的意念的不同 诗意的判断不等于理性的判断 我们对一个事情要诗意的裁判 那诗意的裁判是什么 就是要永葆自己心灵的情态自由 你们不是要自由吗 经常有些学生旷课 讲我这是 独立之意志和自由之精神 这叫自由吗 这不叫自由 自由大概有三种 一种 理性自由 你对科学规律的认识 第二条 契约自由 社会有法律 你依从法 你很自由 你不依从法 举步维艰 我今天要提到的心灵的情态自由 心灵的情态自由 那随便你怎么自由 这属于你个人 这个情态自由一定要你 诗思当如天岸马 你的诗思像天岸的行马 纵横驰骋 就像苏东坡在江上 浩浩乎如冯虚御风 而不知所向 这种感觉在画画中 你没有的话 你不行 读王维的诗 独坐幽篁里 弹琴复长啸 深林？人不知 明月来相照 一幅静夜中 一个高士弹琴的画面出现了 这诗中有画 文人介入绘画 就和唐朝以前不一样了 这些大的文人画家 一下子把中华民族的审美 从一个匠人的角度 提升到一个文人鉴赏绘画的角度 中国文人介入哪一个领域 哪一个领域就月满中天 花开满树 文人重要不重要 重要 所以你们小孩儿要多读书 成为一个文人 文人就是中国古代一个士 要有知识 今天一定有经商的来 有没有 如果没有 希望看电视的成为儒商 中国的诗 它的本性是情态的高度自由 人的情态高度自由 莫过于一个不懂事的小孩 一个小孩情态是绝对自由的 我们知道尼采的哲学里有一本 《查拉斯图特拉如是说》 他对五色牛村？的人讲 你们起先有骆驼的性格 任重而道远 在沙漠里慢慢行走 无怨无悔 这不行 第二种状态 狮子的性格 狂风暴雨 风沙大起 做狮子吼 他说这也不行 他说你们要有赤子之性格 赤子之性格是什么呢 要若狂也 若忘也 若游戏之状态也 若万物之源也 若自转之轮也 若第一之推动也 若神圣之自尊也 具备这七点 若狂也 这个人狂 讲范曾狂 哪儿狂了 我挺谦虚对我们导演 不过孔子讲 狂者进取 狷者有所不为 一个真正的内心有一点狂劲的人 他勇猛奋进 在孔子看来也不无是个优点 若忘也 你一天到晚 既患于得又患于失 一天到晚斤斤计较 那你会在痛苦中存在着 若游戏之状态也 你说中国画家 要是拿起毛笔来就痛苦 就想自杀 你为什么要学画呢 拿起毛笔来是个快意的事情 若万物之源也 这就有一点 画家画画他眼中之竹 心中之竹 和手中之竹是有区别的 这个手中之竹出来以后 就是万物之源 你 你的创造 而不是自然里摄取下来的 这个自转之轮也 就讲你的绘画 你的行动 是自己做主 而不是依从一个范本 而不是依从一个古人 说如此说 过去不讲这个作诗 我口所欲言 已言古人口 我手所欲出 已出古人手 不生古人前 偏生古人后 你怎么不生在古人前面 古人已经这样说过了 你还这么说 它不是万物之源 第一之推动也 你画出来以后 你能够开启人的视觉的审美 你不要老生常谈 别人听了有疲劳感 最后神圣之自尊也 很重要 刚才讲座之前 你问我 叫画家好 还是书法家好 还是诗人好 我说就叫范曾 在我心目里 比这些事情重要的是这两个字 就是体现范曾 就是你的诗 你的画 你的书法 最终不是体现李苦禅 体现齐白石 现在学齐白石的人不少 画出的虾米 有一个超过齐白石的吗 只要你们在座诸位 找出一个能超过齐白石的虾米的 我向他磕头 好不好 超过不了 对不对 古人已经说过了 我之所以讲范曾 神圣之自尊 也是童心的体现吧 不像那些老谋深算的人 一上中央电视台就谦虚半天 其实全是假的