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段永平股票投资交流札记.doc 段永平股票投资交流札记 2010年6月 资料来源:网易 网易财经:各位网友大家好，欢迎收看本期的网易《财经会客厅》今天来做客的嘉宾可以说是一位不断创造奇迹的人物，作为实业家的他一手创立了“小霸王”和“步步高”两个知名品牌，其后他又凭着独到的眼光成功的转型为一名投资家，现在慈善又在他的生活当中占据着重要的位置，他就是段永平，段先生你好。 段永平:网易的网友，你们好。 段永平:很难讲，可能是一种氛围吧，一种环境的感觉，我们的文化目前还不是特别能够理解这种事情，尤其是很多人评价“你为什么捐这儿不捐那儿,”每一个做公益事业的人，都会有自己的角度和视野，他看到的东西，觉得他能够相信，愿意捐他就捐了。不是说每一个细节都要花很多时间，每一个地方都会去看，然后看到最需要的地方，这样的话可能效率就会很低，永远不可能到达所谓“最需要的地方”，他只能到他自己认为最合适的地方。 目前整个社会的文化还不完全能够接受这一点，但其实已经有很大的进步了，跟2006年我跟丁磊那次浙大捐助的时候，已经明显感觉有特别大的进步了。 网易财经:对于改善国内慈善事业的环境，你有没有什么建议, 段永平:主要靠时间，慢慢的大家就理解了，当然，媒体也会帮很大的忙，大家慢慢会有一些正确的认识，有一些引导作用，但是总的来说需要很长时间，像在欧美那些发达国家，这个过程已经很长了，有一、两百年的历史，我们满打满算也就是十年、八年的时间。 网易财经:随着时间的推移，可能会越来越好, 段永平:对，越来越多的人会理解的。 投资GE不是跟风巴菲特 网易财经:你也说过自己这些年的运气比较好，赚了一些钱，但是我想这恐怕不只是运气的问题，你的眼光也是很重要的， 听说你去年又投资了GE，能不能介绍一下当时是怎么决定投资GE的, 段永平:投资说起来很简单，就是觉得它便宜，这个便宜不是说根据它的股价到了多少钱，是根据你心目当中认为他应该值多少钱，就是所谓的价值，你觉得它便宜了就买了呗，不会突然发现一个公司，其实我对GE的了解已经很多年了，当它掉到很低的时候，我觉得这个价格比较离谱了，当然，也有人说它可能会更低，但是我说反正这个价格已经够便宜了，我就买吧，如果它再更低的话，如果我有钱就再买喽，所以也没有什么好说的。 网易财经:你好像比巴菲特先生投资GE的时间要晚，有没有受到他的影响, 段永平:严格来讲，巴菲特其实没有买GE，他买的是GE可转换的债券，他的条件其实比我的条件要好，他是可以保证每年有10%以上的收益，如果股价涨过多少钱以后，他还有一个可以行使的权力，我们买的就是纯股票，所以不是那么有可比性。 网易财经:当时你知道这个消息以后，对你投资GE有没有一些影响, 段永平:在当时的情况下多少有一点点，因为我记得巴菲特买它的可转换债券的时候，GE的价格大概在二十一、二块钱吧。 网易财经:22美元的样子。 段永平:差不多，然后我买的时候大概已经到了10块钱以下了，当时大家都担心，就说GE会不会破产,以我对GE的了解，我认为绝对不会，巴菲特做的事情对我的决定做了一个佐证，因为他也认为不会，他的可转换债券最大的威胁就是，如果公司破产，那他也是一样一无所有，当然，他有优先权，就是说如果最后还剩下一点钱的话，他还能拿到一点钱，对于我来讲，他要去买的话，那说明他认为它肯定不会破产，(投资)早晚会回来，我的判断也是同样，无非就是多了一个自己比较尊重、比较相信的人给我提供一个佐证，还是有一点作用的。 网易财经:能不能透露一下投资GE的收入如何, 段永平:还好啦。 网易财经:除了GE，还有没有一些其他重大的投资, 段永平:总是有啦，多少有一些。 网易财经:比如说像雅虎、创维数码, 段永平:对，创维我也买了一些，但是创维我买得比较早，不是最近买的。 段永平投资失败的例子 段永平:主要特别想问的就是做投资我们什么东西是不能做的,就是哪些错误我们是不能犯的，我比较关心他是怎么犯错误的，因为巴菲特也犯过很多错误，我也犯过很多错误，那么我就想哪些错误是我们可以避免的，就是明知是错的事你就不要去做，我们做企业也是一样，你要做对的事情，把事情做对，做对的事情 指的是一些原则的东西，他会交给我一些，比如你不要做不懂的东西，不要做空，不要借钱，在如何把事情做对的问题上，永远都是会犯错误的，比如说我看了一支股票，怎么看都觉得不错，结果你可能看漏了一个东西， 举个例子，我买过一家公司的股票，我觉得这家公司„„ 网易财经:是做快餐的那家公司吗, 段永平:快餐的那个还不算，因为我那个钱实际上投得非常少，虽然大家有人听说过，但是那个很少，我总共的投资才100多万美金，对于我这种投资规模来讲，100多万的美金你说亏也好，赚也好都没有特别大的影响，我当时做的时候也是觉得它可以， 我可以举这家的例子，因为这家例子也是比较典型的，当时我买的时候，这家公司的现金流都有1块钱，就是每股一年，照说他股价才1块多钱，我怎么买，只要两年的时间就可以把本钱赚回来了，但是这家公司第一觉得想扩张，就多开了一些店，结果多开了店，花了一些钱但是赚不到钱，没有营业额，第二他还给自己的食品涨价了，结果一下就不行了。 网易财经:那么从这件事当中得到的教训是什么, 段永平:教训也谈不上，就是看错了，对它的了解不够深就跳进去了，但是这里面给我的教训其实还不算是特别大，因为我当时去也就是试一试，我主要是想去做他们的董事，看看他们美国的上市公司是怎么运作的，以前都是在外面，我觉得每一家公司要真正把它彻底搞懂并不是特别容易的事情，有时候经常是看起来似是而非，你觉得懂了，实际上有一些东西你还没有搞懂，我们叫“We don’t know，What we don’t know”就是我们不知道，我们不知道什么，以为自己知道了，其实还不知道，所以等到发现的时候已经有点晚了。 网易财经:最近巴菲特先生执掌的伯克希尔公布了去年的业绩报告，报告显示虽然去年他是扭亏为盈的，但是他跑输了大市，你怎么看这件事, 段永平:他跑输了吗,那是指的一年吧, 网易财经:是的。 段永平:我不看这种东西，我觉得没有什么太大的价值去讨论他，没有任何意义，因为我自己手里有他的股票，所以我知道，也是因为去跟他一起吃饭嘛，就买了一些股票，然后把它做成Certificat，就是一张纸，可以让他签个名，还不错，这个签名赚了好多顿午餐了，好几顿午餐都赚回来了。 价值投资适合任何地方 网易财经:去年赵丹阳先生和巴菲特进餐，在国内引起了重大的反响，但是有人认为，这样的饭局与其说是取经，不如说是一种个人成功的营销手段，你怎么看, 段永平:我不知道，对我来讲肯定不是，因为我去做这件事，第一他本身也不是真的花钱，虽然是要拿钱，但是他也不是真的要，他是给Foundation，对于我来讲，因为我本身就有一个基金会，每年都要花钱的。 网易财经:我是说赵丹阳先生。 段永平:我想第一就算他是，他也不是故意的，他确实是想去取经的，然后是不是又起到了市场营销的作用，我想这个都不重要，而且我觉得他也学到东西了，这个东西对他来讲应该确实是物超所值的。 网易财经:你认为赵丹阳先生取得的“真经”适合中国吗,中国现在适合价值投资的环境吗, 段永平:价值投资的东西适合任何地方。 网易财经:也适合中国, 段永平:对，如果有人认为还不适合，那说明他还不懂投资，因为它早晚是会适合的，都是一样的，全世界买的人都是一个理由，就是它只要给他足够长的时间，它体现出来的是一个价值，一个没有价值的东西，是不可能永远卖出价钱来的，但是短期内是有可能的，其实百分之八十几的人在股市上都是亏钱的，而且不管是牛市还是熊市，而且大多数人都是不听、不学的，你看巴菲特这个东西就比较有趣，这不是第一次了，我相信也不是最后一次，那要看他活多长，每一次遇到这种大的危机的时候，他都有可能在某一个阶段落后于大市，或者他会犯一些错误，有很多人就会说“你看他老了，他不行了”然后完了以后，大家说“哦，原来还是他行”，你看我最近就看到很多文章开始写了“巴老不老，还是他老人家对呀”因为我在去年的时候就讲，大概一年到两年之内很多人就要倒过来讲了，说“你看还是他行”，因为他做的事情没有任何逻辑上的错误，比如说一个10块钱的东西，到5块钱的时候他可能就会买，等这5块钱掉到1块钱的时候，你可能看到他是亏的，等到他回到10块钱的时候，你会发现他还是对的，那你说这些人5块钱不买的时候，到1块钱的时候他也不会买的，因为他不懂嘛，或者说他就算是1块钱的时候买了，但是他可能等到就1块2的时候就卖了，那也赚不到钱。 不相信巴菲特，找我也没有用 网易财经:去年中国经济的回暖速度明显比其他国家快很多，你有没有想过回国内投资，比如说A股市场, 段永平:投资从我的角度来讲，其实不是特别受大市的影响，就是你觉得便宜的时候就买，这个便宜可能结果短期内会受大市的影响，但是长期来讲，大市对一个公司的影响不是根本性的，只能决定你短期盈利的多少，但是这个公司是好是坏不受大市的影响，所以对我来讲，投资不在乎在哪个市场，最主要是我能不能搞懂，是不是觉得它足够便宜，如果足够便宜，我觉得有足够的安全边界，那我 就有可能去做。 网易财经:对国内的投资者你有什么样的建议, 段永平:国内其实有很多挺好的价值投资者，我也看到了，其实谈不上什么建议，我觉得价值投资者不需要我建议，如果他不是价值投资者我的建议也没有什么用，其实也不需要，我给很多人讲过这个问题。因为有人会来跟我讨论投资，或者向我请教，我说向我请教确实不敢当，因为有关价值投资的东西该说的巴菲特都说了，我也不可能比他说得更好，你要不相信巴菲特，找我也没有用，你要相信巴菲特其实也不需要找我，所以从理念的角度来讲，我讲的意义不大，但是到具体的这种个股，公司，大家有时候讨论一下，双方都有收获，其实包括我在内，我也是一个学习的过程，所以我也经常找一些朋友聊天，国内其实有挺多都已经在做价值投资了，而且理解已经挺深刻的了，而且这些人往往到最后，只要你给他足够长的时间，最后市场赚钱的主要还是，至少有一半以上都是价值投资者。 投机者你可能在短期内看到有一些人会赚钱，但是你要拉个三十年、四十年以后呢,可能就发现有些人不行了。 步步高靠本分经营 赢得市场 网易财经:虽然你去了美国，但是步步高却一直按照它的轨迹运行得很好，有人说你是“影子总裁”你怎么看这个说法, 段永平:如果说产品战略我参与得很少，我们叫“做对的事情和把事情做对”，我对公司就是在早期的企业文化的建立起过一定作用的，就是说什么事情我们不能做，比如说我们比较讲究企业的最基本的文化，我们要讲信誉，这就是我们的信誉我们叫本分，就不是简单的讲讲而已，是要发自你骨子里的，所有的人发现我们有什么事情不本分，不讲信用，自己就要来制止。 网易财经:步步高也推出了OPPO这个独立的品牌，这么大的动作，是不是意味着步步高准备进行一次大的战略转型, 段永平:这是两个不同部门做的东西，其实OPPO这个牌子我们推出来的时间远远超过大家的想像，我们设计这个品牌„„ 网易财经:应该是2004年吧, 段永平:NO，是2000年就开始设计了，我们考虑得比较长远，当我们要走向全球的时候，不可能用步步高这个牌子去走，一定要有一个国际品牌，所以我们设计的时候就不是中国人设计的，因为我们自己要设计一个英文品牌肯定会很怪异，自己觉得很好，老美还读不出来，或者感觉不顺口，不舒服，我们这个OPPO是请欧洲人设计的，而且是全球一个一个国家都做过语音测试，包括网站，包括所有的，这个花了很长时间，也花了很多钱，等到搞好了，大概花了有一、两年、两、三年的时间了，然后再开始做合适的产品，这个主要是用来做出口，其实我们的OPPODVD，包括蓝光DVD在美国卖得还是声誉非常好的，我们从来不在国内说，因为我们不太习惯说这种东西，但是你要问到了嘛，其实像我们的蓝光DVD，它的评级在美国到现在为止都是第一名，超过索尼、松下、甚至超过像雷诺这样的公司。我看过网上的一些评论，有人说中国的老百姓都不相信，认为你这肯定是在编故事，是在“忽悠”，但是我们公司从来都不说，因为你要知道就知道，所有买我们公司产品的人，如果在国内的购买者，那大部分都是“海归”的。 网易财经:我在网上看到很多留言很有意思，有些人其实不知道OPPO跟步步高是什么关系。 段永平:既有关也没有关系，因为它本身是一个很独立的公司，包括甚至股东结构都不一样。 网易财经:渠道也有重合的部分吧, 段永平:这个东西总是有重合的部分，大家都进国美，横竖就都成一个牌子了,这个是不可避免的事情，但实际上它也有很多竞争的关系，你看手机步步高和OPPO可能是竞争最激烈的两个品牌，但是我们这种竞争相对来讲比较良性，万一真有大的冲突也比较好，我们其实不太说这个东西，因为我们希望用户更多的关注产品本身，而不是关注产品以外的东西，我们也不说“我们在美国卖得好，你看连老美都被我们忽悠了，所以你们还不赶紧买点我们的东西,”我们不提这件事，我们的东西好，消费者自然会知道的，一定会通过我们产品的表现，通过我们产品的设计，去寻找用户的需求，然后满足他们，到目前为止OPPO手机的表现确实是不错的。 网易财经:你现在一年回几次中国, 段永平:回大概一到两次。 网易财经:每次待多长时间, 段永平:十天、八天。 步步高三五年内不会上市 网易财经:你以前曾经说过，步步高不上市，是因为“不差钱”，这种想法会不会在未来发生改变, 段永平:没有什么变化。 网易财经:以后也不会变, 段永平:以后不知道，以后的事很复杂，因为这个东西很难讲，你到了一定程度以后也许会有一些变化，但是变化的原因可能跟原来不一样，我们要去上市绝对不会是因为要去拿钱。 网易财经:有可能会在什么样的情况下发生改变, 段永平:比方说体制的问题，退出机制的问题，有些人年纪大了以后，不能工作了，他肯定也需要钱，像我们的股份并不是流通的，有些人想退出一部分，也不是要全部退出，或者包括想要全部退出，这种可能性都有，如果公司有价值，别人可以认可，他也可以来购买，但是目前还没有，至少我看得见的两、三年、三、五年之内我们大概都不会上市，但是五年以后的事我说不清楚。 网易财经:你曾经说过“做世界500强企业从来不是你的目标，要做就做最长寿的企业”在你的心目当中，步步高未来会发展成什么样, 段永平:我这个人从小胸无大志，也没什么理想，就觉得像我们做产品，最重要的就是你找到别人需要的东西，然后你去满足他，就完了，如果你哪一天没有这种激情了，那你的公司就离死不远了，至于说它最后能够发展到什么样的程度，我觉得这不是我们追求的东西，我也不想做500强，也不是想要打败谁，我们只是在每一个人，比如说我看到你在用我的东西，我就觉得很高兴，仅此而已，但是确实也有很多人认同我们的东西，所以我们活得也都还不错，但是像我们公司对利润的追求其实是非常弱的，我们不把这个作为第一目标，甚至不把它作为重要目标，只是把它作为一个副产品，就是当你把前面的事情都做好了以后，想不赚钱实际也是一件挺难的事。但是你要特别去追求利润的话，那利润跑得比你快，你老追不上，让利润追着你走还是挺惬意的一件事情。 网易财经:做企业家和投资家这两者最大的不同在哪里,哪一个带给你的成就感最强烈, 段永平:没有什么本质的不同，如果有的话，最大的不同就是做投资比较难一些，因为投资相对来说不确定的东西多，投资容易犯错误，做企业其实也会犯错，但是做企业大部分的东西我可以看得更清楚一些。 网易财经:因为是你自己的企业，你可能了解更多一些。 段永平:对每个人来讲都是一样的，有些东西你可以亲眼看到，做企业很简单，我们打交道的人可能都已经打了很多年交道了，但是做投资有可能你发现一间公司，这家公司在运作的人你对他们并没有很深入的了解，根据现在得到的资料，可能觉得它还不错，各方面看起来都不错，那就投入了，投入了以后发现这个人其实不是我想像的那种，有时候会有这样的情况，但是有时候往往机会来临的时候，又不一定有足够的耐心去等待，比如说我要了解这个人，那我跟他接触十年、八年自然就了解了，但是有时候往往你看到这个机会的时候，这个心会动，很难等个十年、八年，像巴菲特就有这种耐心，他一般来讲如果是刚上市的公司，或者只有几年历史的公司，他一般不会碰，至少都要有十年以上的历史，他可以查得很清楚，我现在也会相对好一点了，心态会越来越好。 段永平答网易财经问卷 网易财经:你对以后的职业生涯规划是怎样的, 段永平:我谈不上有什么特别的规划，企业家也做过了，现在主要做一些投资，投资对我来讲也谈不上是一个职业生涯，算是一个爱好。 网易财经:你有打算像巴菲特一样成立一家像伯克希尔这样的公司吗, 段永平:我肯定不会这样做的，其实我也管一些别人的钱，但是我不希望把这个作为一个职业，作为职业就等于会有很多责任，当然我现在这样做其实利益也还不错，如果要说我这些年的回报、成长，总体来讲也不会比巴菲特做的差，但是 也不意味着我就一直可以做得到，而且你做职业的肩负的责任是不一样的，花的精力也不一样，我不希望它影响我的生活，所以我现在也不管新的钱了，早些年刚开始觉得兴趣特别大的时候，谁的钱我都愿意管一下，现在我是能够推掉的就推掉了。 网易财经:你最钦佩的人是谁, 段永平:我钦佩的人挺多的，但是都在不一样的地方，谁是最钦佩的确实挺复杂，要问球谁打得好，那自然是Tiger，投资做得好自然是巴菲特，但是你问我最钦佩的，脑子里没有这么一个人选。 网易财经:你认为自己性格当中最大的败笔或者弱点是什么, 段永平:我还好吧，没有最大，都正常，哪怕你的弱点有时候都可能是优点。 网易财经:你最奢侈的是什么, 段永平:那可能就是抽烟了我想。 网易财经:你对自己外表的哪一点最不满意, 段永平:还好吧，你不满意吗,我觉得外表只是对别人有影响，对我自己没有啥影响。 网易财经:你最喜欢女性身上的什么品质, 段永平:这个问题很有趣，理解吧。 网易财经:还在世的人当中，你最鄙视的是谁, 段永平:想不起来。想不起来我特别恨谁或者特别鄙视谁，还没有。