[精华]诚信主要靠自律照样他律

[精华]诚信主要靠自律照样他律 辩论赛:诚信主要靠自律还是他律 辩论主题:诚信主要靠自律还是他律 辩论地点:中国前沿企管实战群 辩论时间:2010年5月12日 总协调:广州-柏香-企管 主持人:青岛-燕子-企管 评委老师: 鬼狐老师和熊猫老师。 文字整理:广州-紫菱-主播 企管群参赛人员名单:队长:覃海 成员: 一辩 覃海， 二辩找北 三辩久久 四辩周云 实战群参赛人员名单:队长:bosiyu海 成员: 一辩 bosiyu 二辩疯子 三辩柏香 四辩新新 主持人: 欢迎各位评委，欢迎各位辩手，欢迎今晚的每一位观众。 下面我宣布辩论赛正式开始。 第三期辩论赛:诚信主要靠自律还是他律。企管群:他律，实战群:自律。 在辩论期间，其他群友请勿打断，只可以发鼓掌之类的小 表 关于同志近三年现实表现材料材料类招标技术评分表图表与交易pdf视力表打印pdf用图表说话 pdf 情 辩手陈述完毕请说over或者完毕。 主持人: 首先我们有请企管群的一辩陈述他们的观点。 欢迎企管群的一辩陈述 企管群一辩--覃海 大家好。今天我们要主张的是，诚信是要靠 制度 关于办公室下班关闭电源制度矿山事故隐患举报和奖励制度制度下载人事管理制度doc盘点制度下载 来规范、管理的。自古以来，无规矩不成方圆 一切社会活动包括商业活动，都要有规矩可循，才能够有一个平等和谐的环境，各行各业才能正常运转，大家在一个统一的约束下，各行其道方能平稳运行。 主持人: 感谢企管群一辩，下面有请企管群二辩继续陈述。 企管群二辩--找北: 我方认为诚信主要靠他律 首先:我们要看看什么是诚信。 “诚信”是真诚、诚实;信用、守信的意思。它作为一个科学的道德范畴，是社会的产物。而自律是依靠个人自我控制、自我管理来管束自我行为的约束手段;他律是指主体受制于外力的道德意识和实践。是反映道德发展水平的概念，是除自我意识以外的其他所有约束手段～ 马克思主义哲学认为:存在决定意识。人是复杂的情感动物，逐利性和惰性是人的天性。在重大利益面前人难免不受诱惑、出尔反尔不讲信用。而这，唯有靠加强他律来解决～因此决定了自律较他律具有趋利性、盲目性和易变性;相对的他律则更具客观性、稳定性。 大家想想法院为什么受理此案，就应该不难明白他律的重要性 再次，每个人心中的诚信 标准 excel标准偏差excel标准偏差函数exl标准差函数国标检验抽样标准表免费下载红头文件格式标准下载 是不同的，一个人的自律是没有整齐划一的，也就是各不相同的。这时候他律机制作为一个准绳被及时给予了。显而易见，在社会主义市场经济尚未完善的现在，只有不断加大他律这个标尺，才能保证诚信、保证社会的良好运转～ 主持人: 感谢企管群二辩，下面有请企管群三辩继续陈述。 陈述完毕请说over或者完毕。 企管群三辩--久久: “他律”与“自律”，对应于人性的“无耻”与“道德”～ 无耻的人能自律吗,有道德的人才可能自律～ 要想弄明白“他律”，还是“自律”的问题，首先明白人性机理——无耻何来，道德何用, 被骗过好多次之后，看到过好多贪官、奸商、污吏、坏人坏事之后，也有一些愤怒、不平，也有一些认识、想法、见解。 简单地说: 两个(含以上)的无耻碰到一起，如果他们不达成一定妥协和契约，就会两败俱伤; 而正当的妥协和契约就是道德; 所以，无耻是本来的，道德是后来的; 无耻是天性，是人、动物、甚至生命，生存、成长的部分本能; 道德是社会契约，内化为人的品格，外现为人的行为; 道德是为了对付无耻而产生的一种个人和社会自我生存、发展的必要手段。 许多无耻与道德碰到一起，就演绎出人性复杂、世相万千。 所以，无耻本来，道德后来; 他律是根本，自律是他律的结果～ 主持人--燕子: 感谢企管群三辩，下面有请企管群四辩继续陈述。 陈述完毕请说over或者完毕。 企管群四辩--周云: 诚信，诚信是单位对外界的一种态度，单位往大的说可以到国家，以后遇到有外星人，地球就是个团队，和外星人打交道地球人也讲诚信，往小的说可以小到一个团队、家庭或个人，这种态度来自外界的影响。 好与坏，取决于公众的认识。特定的时间、空间下，对诚信的要求是不一样的，当年毛老人家要创造社会主义，你却一心搞资本主义，这叫反动，苏联解体了你却坚持让人家搞社会主义，这叫糊涂。诚信也一样，让你变通的时候你保持原样，那叫死板;让年坚守阵地你却举起投降，这叫叛徒。不识时务，就不知道什么是诚信，既然不知，如何诚信。 其实春秋末年的曾子早就说了，「十目所视，十手所指，其严乎。」 意思是说“十只眼睛看着，十只手指着，这难道不令人畏惧吗,” 实战群的兄弟们，如果大街的人都不知廉耻，夏天你们上街还用得着穿衣服么,个个都为所欲为，享受一缕凉风喽。OVER 主持人--燕子: 感谢企管群的辩手精彩的陈述，下面有请实战群的辩手为大家陈述观点。首先有请实战群一辩为大家陈述。陈述完毕请说over或者完毕。 实战群一辩--bosiyu: 大家好 我是正方辩友 我方认为诚信主要靠自律 首先、辩证法告诉我们,在事物的变化发展中，内因才是根本，外因只是条件，外部因素虽然重要，但外因是通过内因在起作用，我们不能因为外因重要就说事物发展主要靠外因。 其次，从现实层面看，诚信主要靠自律.如果主要靠他律,是否我们借一块钱也要签借款 合同 劳动合同范本免费下载装修合同范本免费下载租赁合同免费下载房屋买卖合同下载劳务合同范本下载 记明还款期限喊人作证呢?事实上，我们多数在进行数额较大的借贷时才这样，而更多的时候，都是通过自我约束, 最后，从价值层面判断，自律也比他律更科学,合理，高效. 他律是自律师不足时的补充手段。他律具有强制性，只能治标，不能治本。如果一个人不自律，犯了诈欺罪，即使把他抓住坐牢，得到了法律的治裁，日后出来仍不思悔改，还想着再去欺骗他人，这样的他律没有起到治本的作用。相反的，自律是行的过各，在诚信行为的养成中起着治本的作用，自律就是从严要求自己，自觉用法规约束自己的行为，时时处处“以我为例”“从我做起”做个诚信的人。那么不诚信的念头一萌生就会遭到扼杀。这样一业，又怎么会怕别人的监督呢,这样的自律较他律更彻底，更有效，还省去了一大笔监督费用 主持人--燕子: 感谢实战群一辩，下面有请实战群二辩继续陈述。 陈述完毕请说over或者完毕。 实战群二辩--疯子: 实战群3号辩手，我觉得自律是他律的根本。 首先企业诚信是建立在人与货物，货物与人之间的交互，是经济体下的制约，如果没有自律，再严厉的他律也会出现投机取巧的存在，如果如他律方所说自律小于他律，那么为什么有了他律怎么还有不诚信行为产生,所以他律是指标不治本的。 自律和他律一个小环境自我道德，一个是大体量的宏观调控，而企业诚信又是市场经济下的产物，剖析企业整体，我们知道企业是有最基本的单位“人”组成，也就是自律的小个体，而企业的他律诚信是建立在基本单位“人”基础上形成的。此外，自律的个体势必会影响他律的建立，列如:部落生活，是一个自律的整体从而演变成他律的社会，又如，海尔集团的自律性“上下班道'，在没有他律的情况下形成的一种企业文化，为海尔集团赢走了世界级文明诚信集团的称号。因此自律是他律的根本。 主持人--燕子: 感谢实战群二辩，下面有请实战群三辩继续陈述。 陈述完毕请说over或者完毕。 实战群三辩--柏香: 评委们，及热情的朋友们，大家晚上好 我是实战群自律方，三辩辩手，我方的观点是“诚信主要靠自律” 为什么，说“诚信主要靠自律”呢, 接下来，还是先让我们来了解关于几个概念 刚才各位辩手分析及解释的很有道理，补充下 诚信，指的是诚实信用，以自己的信用取信于他人，对他人给予信任 自律则指的是一个人对社会、道德的规范，对各种法规学习与认识，是没有处在监督下的一种自觉的行为 标准就在于对诚信起到了本源性，决定性，关键性的作用基于此标准，我方认为诚信主要靠自律 A，从诚信的本质看，自律的作用是本源性的诚信的本质是一种道德，是诚信观念和诚信行为的统一 无论是情感领域还是交易范围的诚信行为，均是源自于人内心的认可，而认可体现的恰恰是自律的作用 B，从诚信的具体实现来看，自律所起的作用也是决定性的 首先，自律是对他律的肯定 任何他律形式都必须内化于心才能起到作用，而这个内化的过程恰恰是自律的作用;其次，自律的程度也制约着他律实现的程度 当然，我们也不可忽视他律的保障及辅助作用，但保障无法取代更无法代替自律之根基，我们要的是不仅仅是暂时的，诚信之本而是长治久安 因此，我们说诚信观念的深入人心才是我们最终的追求 最后，我方坚持认为诚信主要靠自律。谢谢～ 主持人--燕子: 感谢实战群三辩，下面有请实战群四辩继续陈述。 陈述完毕请说over或者完毕。 实战群四辩--新新: 大家好，我是正方的辩员，实战群4辩 1、诚信是要靠制度来规范、管理的。自古以来，无规矩不成方圆。 2、人是复杂的情感动物，逐利性和惰性是人的天性。在重大利益面前人难免不受诱惑、出尔反尔不讲信用。 3、许多无耻与道德碰到一起，就演绎出人性复杂、世相万千。所以，无耻本来，道德后来。 我方认为: 1、如果人人都有很高的自律能力，那这些就不会存在，人人都和平相处。反这，即使是在严格的制度监督下，人们也将是我行我素。 2、自律的能力就是人与动物的根本区别之一，人毕竟不是动物，动物不会考虑长远的利益，只要有诱饵，就容易上当。只有做好自律才能杜绝这些的发生。 3、如今的社会本是一盆混水，人们生活在这样一个复杂的社会里，一定要具有一种自律的能力，在某些情况下，人才能出淤于泥而不染。其次，自律是他律的肯定。 因此，自律重于他律。 主持人--燕子: 感谢实战群的四辩， 感谢企管群和实战群各位辩手的精彩陈述，下面进入第二个环节，自由提问阶段。 现在有请实战群提出第一个问题，提问完毕请over。企管群回答完毕也请over。 实战群一辩--bosiyu: 请问，你们需要诚信吗,社会需要诚信吗, 企管群二辩--找北: 答案:我们需要诚信，社会也需要诚信 回答1辩，如果我在这里不回答你问题，评委判我赢，你会怎么想, 如果没有评分标准的强行约束，我想大家也不会在这辩论这个话题了。回答完毕 企管群三辩--久久: 做到诚信是才自律，但没有他律，谁能凭空自律,～ 主持人--燕子: 实战群请提出第二个问题，提问完毕请over 实战群一辩--bosiyu: 一个没有诚信的人怎么去律他人over 企管群一辩--覃海: bosiyu，就像你所说的，在事物的变化发展中，内因才是根本，外因只是条 件-----在商业社会中，人的内因是趋于诚信，还是背离诚信呢,恰好是后者。 所以，bosiyu所说，更加证明了诚信需要外部约束，还无法自律。 另，bosiyu所讲的借款额低不用约束，借款额高的时候才需要约束，本身这个例 子里面也肯定了外部约束，至于数额大小，这是犯罪成本的问题，我们另做他案 处理了 主持人--燕子: 现在实战群提问第三个问题。 实战群二辩--疯子: 他律的标准是什么,没有自律他律又从何而来, 企管群四辩--周云: 自律来源于他律，他律是根本，他律是源，自律是流，没有他律，自律就是无源之水、无本之木。所以，他律比自律更重要 战国时期的政治家商鞅也曾说:"兵之胜败，本战于政。”胜败是政治因素在发挥关键性的作用，政治属于他律的范畴，不是放在大脑中的思绪，不是修生养性养出来的，他为什么不说“"兵之胜败，本战于兵”,因为商鞅知道，他律比自律重要多了。这些兵再自律，信不过 企管群一辩--覃海: 自律与他律的区别，应该不用多讲。趋于失信，就要他律，趋于守信，无须他律。 主持人--燕子: 感谢实战群辩手的提问，企管群辩手的精彩回答。下面企管群就实战群的陈述提问。企管群请提出你们的第一个问题。提问完毕over。 企管群四辩--周云: 1、法律以及公司规章制度都属于他律的范畴，如果只有自律，没有法律和所有的规章制度，社会能否文明。对方辩手也说，无规矩不成方圆，是不是承认规矩比自我更重要, 实战群四辩--新新: 乔叟曾说过一句话:“一个将法律施用于他人的人，他自己当然应该服从这一法律。” 主持人--燕子: 企管群，请提出你们的第二个问题。 企管群三辩--久久: 问题二:对方“自律是内因，他律是外因”有问题～ 内因是怎么来的,外因内化来的～对方自己也是这么说的～ 对方不是自己否定自己吗～, 实战群三辩--柏香: 在事物的变化发展中，内因才是根本，外因只是条件，为什么这么说,因为，外部因素虽然重要，但外因是通过内因在起作用，我们不能因为外因重要就说事物发展主要靠外因 主持人--燕子: 企管群请提出第三个问题。 企管群一辩--覃海: 请问对方辩手，自律的标准是什么,价值观千差万别，你用什么保证大家都用同一标准来自律,OVER 实战群三辩--柏香: 遵守诺言，恪守信用。不损害他人和公共的利益 用理性与良心对自我的行为进行约束 主持人--燕子: 感谢各位的精彩提问和回答 进入下一环节，自由辩论阶段 大家根据上面的陈述和提问自由发挥提问。 实战群-阜友(986863036) 21:15:11 :)请问他律的目的是什么,用企业管理的例子说话 实战群一辩--bosiyu: 对方辩友看来 没有明白“主要”两个字 当今社会如果都要他律的话 那么你为什么在公交车上会让孕妇 老人座位 是有人拿着枪指着你叫你让的吗, 企管群四辩--周云: 还是曾子那句话:十只眼睛看着，十只手指着，这难道不令人畏惧吗, 企管群一辩--覃海: 请问柏香， 遵守诺言，恪守信用。不损害他人和公共的利益算是自律的标准，那么你如何让公众按此标准自律，请直接回答问题，谢谢 实战群三辩--柏香: 实践中，我们进一步加深了对诚信的认识，更加了解了我们的社会，我深刻认识到"无诚则有失，无信则招祸"。 回答:作为社会的一份子，比如说:“实战群-bosiyu公交车上会让孕妇 老人座位 是有人拿着枪指着你叫你让的吗, 企管群一辩--覃海: 对方辩友一再提到内因才是决定事物的根本，却矢口未提什么是内因，什么是外因，请对方辩友给出一个合理的说法，谢谢 企管群二辩--找北: “遵守诺言，恪守信用。不损害他人和公共的利益用理性与良心对自我的行为进行约束” 对方柏香辩友过分高估了自律，人的认知是有限度的，意识形态也是分散和不统一的，在不同意识形态 的控制下，自律如何在社会中达到统一，进而附和社会的利益，推动社会发展。 人是利益主体，利益关系是人与人之间的根本关系，在利益的驱使下，自律所依照的道德 法则只能成为阳春之曲——和者必寡，盛名之下，其实难负。因而必须用他律加以规范。 自律由他律引起的，是自律的内化，没有他律，自律就没有形成的基础，离开他律的自律 只能是无律。 5他律的对象并非局限的，他律不仅针对有错误行为的主体，而且对于没有发生这种行为的 主体也有约束作用，如法律的禁止即是约束法行为的主体 企管群三辩--久久: 对方辩友，谁来执行诚信,谁来监管诚信,靠什么来制裁不诚信, 实战群三辩--柏香: 引用，古人:张九龄之原谅:“不能自律，何以正人,” 企管群二辩--找北: 我想请问对方辩友:“从善如登，从恶如崩”。人做一件好事容易，做一生好事却很难，由此引出我的问题如何在没有他律的情况下保证自律能长期稳定的发挥效用,OVE 企管群三辩--久久: 是同情心+他律，产生了一点可怜的自律～ 实战群-阜友 自律是他律的目的，他律是自律的手段。不能说谁重要。 企管群三辩--久久: 实战群开始靠向我们了～ 实战群一辩--bosiyu: 看来对方辩友也在头疼这个事: 人做一件好事容易，做一生好事却很难，由此引出我的问题如何在没有他律的情况下保证自律能长期稳定的发挥效用 你不觉得这个问题恰好是需要自律才能解决的吗 企管群四辩--周云: 圣人都说做一辈子好事很难，圣人都无法一辈子自律，你有怎么可以 企管群一辩--覃海: 对方辩友柏香虽然没有直接回答我的问题，总算给出一个让座的实例。众所周知，让座是一种“美德”也就是道德。 诚然，遵守道德防线的人还是大量存在。然而在商业社会中，道德滑坡已经是不争的事实。商人以追求利润为目的。“有300%的利润，商人就敢冒被杀头的危险。”如果说法律是铁索，那么道德就是一条绵线。道德能保证人们都讲诚信，不欺诈吗 实战群-阜友 如果不相信自律，他律就会变成教条。 实战群一辩--bosiyu: 呵呵 那么你认为他律可靠是吗,一个企业的的业务员出去拜访客户的时候 你的他律能控制的了他的成长吗，他可以去网吧上网，可以去谈恋爱 此时你的他律起何作用 实战群三辩--柏香: “从善如登，从恶如崩”那我们全世界有几十亿人，我们每个人都靠从恶如崩呢, 这样更加快速接近目的。弃从善呢, “从善如登，从恶如崩”那我们全世界有几十亿人，我们每个人都靠从恶如崩呢, 为什么从恶如崩，这是另外一个话题，今天就不在这里表了。 实战群-阜友 这说明没有自律是不行的。 实战群一辩--bosiyu: 难道就是为了发现他没有完成公司的任务 没有按照公司的要求去做事 当你发现以后 你确实可以开了他 可是 接下来的二个 第三个呢 呢 企管群三辩--久久: 请问对方，有哪一位圣人，是抱着“舍己为人、自律自觉、远大的共产主义理想”出生的，刚一降生，不经过成长、教育、他律、锻炼，就是一位圣贤的, 实战群-阜友 所以他律不管用什么 方法 快递客服问题件处理详细方法山木方法pdf计算方法pdf华与华方法下载八字理论方法下载 ，都得从自律的角度出发。 实战群三辩--柏香: 作为企业，需要市场来”他律“你的企业吗, 他律就是一把万能钥匙，能够使恶人放下屠刀，但是我想大部分这些恶人放下屠刀之后应该是走进监狱，而自律可以从根本上改变人们的思想，真正意义上做到诚信。 走上社会后，我们深感信用危机的严重性和危害性。但埋怨没有用，更不能等待。重树社会信用必须靠每个人的努力，要从现在做起，从自己做起。——郭辉 品牌包含了公司多年来积累的诚信声誉，是一笔巨大的无形资产——英国商人 主持人--燕子: 感谢各位辩手的精彩辩论。 现在自由辩论时间结束。 进入下一个环节，总结陈述阶段。 首先有请企管群一辩，对你方的观点进行陈述。陈述完毕请over。 企管群一辩可能掉线，下面有请企管群二辩陈述， 企管群二辩--找北: 说到“他律”，每个人，总有自己看不到的地方，必须依靠他人的帮助。企就像自己的后背，如果不借助他人或者工具，是看不到的。人在生活中，就有很多类似“自己的后背”这样的盲点，无论你如何严格“自律”，总是还有仅仅依靠自己，肯定做不好的地方。即使是“吾日三省吾身”的孔子，对于“闻过则喜”的子路，也是给予了相当高评价的。所以我方认为诚信主要靠他律～ 主持人--燕子: 感谢精彩陈述，下面有请企管群其他辩手继续陈述。 企管群四辩--周云: 孙子演兵斩美姬的故事，就是说先给你们来点硬的，让你们知道锅儿是铁打的，你们才晓得懂规矩，都吃点苦头才知道自律。不然你一出生你就知道廉耻，那除非你是妖怪了。自律这玩意，一不小心就出格，得靠他律来时刻监督。如果没有一切法律的监督，哥们些都去搬银行去喽，哪有心思在这辩论。OVEr 企管群一辩--覃海: 内因自律论、道德自律论，在我方的表述中可以看出，都是站不住脚的。“没有自觉的打工仔，也没有自觉的资本家”(覃海语)在社会的商业管理中，行政管理中，甚至是一个国家的财富积累中，诚信，是大家多么期待的一个字眼，大家要是能够做到自律诚信，我们可以少消耗多少的社会财富，为我们国家的建设更多的添砖加瓦。可是，不论是在商业的运作中，还是行政的管理中，越来越多更大规模失去诚信而造成人员伤亡(矿难—)、资金流失(某某银行案)。我们国家正在建立法制国家的进程中，越来越多的社会行为将被规范起来，中国人传统的“人之初，性本善”渐渐的被，人之初，法来规“代替。我们无法相信、也不能期待每个人良心发现的来自律，做到诚信无欺。谢谢大家 企管群三辩--久久: 对方说:他律只是自律的补充手段,只能治标,不能治本! 对方又说:自律是内因，他律是外因～ 请问:如果撤掉他律，也就是撤掉军队、警察、法庭、监狱、法律、规章、制度，世界会是什么样,还有人自律吗, 而且，对方的“没有规矩，不成方圆”，这不是为我方提供的证据吗,～ 主持人--燕子: 企管群陈述总结结束。 下面有请实战群一辩做总结陈述。 实战群一辩--bosiyu: 几句话:如果他律在现在社会有用的话 那么三鹿何以倒闭 难道是没有相关的他律来监督吗 同样矿难也是如此 难道没有他律相关质检部门吗 有用吗,所以我们社会如果要良好持续发展 那么就的自律 主持人--燕子: 感谢实战群一辩的精彩陈述，下面有请实战群二辩。 实战群-阜友 人的力量来自其内心的自省。而他律只能是只能一个外在的影响力。只有当他把影响力转化为内在的行动力才能产生真正的约束。 所以自律是他律的根本目的。完毕。 主持人--燕子: 欢迎实战群三辩继续陈述总结。 实战群三辩--柏香: 今天对方辩友一直说诚信主要靠他律 那么我们一起来 反观一个国家，如果立法者缺乏自律则恶法林立，执法者缺乏自律则混淆是非，新闻从业人员缺乏自律师事务所则黑白颠倒，实施者皆不诚信，结果可想而知 结果就没有我们在企管群安然无详，愉快的吹牛 又例如一企业，如果一个企业不讲诚信，不能自身保证产品质量及服务，那么企业将面临市场客户的考验，重则面临倒闭，轻者积累多年的诚信声誉，将毁于一旦，历史案例比比皆是，可以百度参考 百年企业，靠什么, 惟靠自律，诚信才能遍及社会的每一个角落，因为也惟有如此 我们国家，我们企业，我们群，我们家族 方能以诚信的姿态自信地站在最前端。再次表明，我方观点自律，方能立本 谢谢～ 主持人--燕子: 感谢实战群三辩，下面有请实战群四辩继续陈述。 实战群四辩--新新: 诚然，他律在国家的长治久安，个人的成长以及企业的规范固然重要，但就诚信这个特定的板块来说，诚信是诚实、守信，从诚实的角度来说，这是发自内心的，不是用法律、制度来规范的，他主要靠自我的内在的一种素质体现，而守信是在人与人、人与社会的交往过程中所表现出来的一种品质，讲信用也是守信的一种体现，也是一种标准，这是每个人都应该讲究和遵守的一种良好的品德，这种品德是由内而外，而不是靠外部的约束下才表现出来的，所以我方认为诚信主要靠自律。 主持人--燕子: 感谢各位辩手的精彩总结陈述。 各位辩手都辛苦了，休息一下，下面有请我们今晚的评委老师对各位辩手的精彩表现做一下点评 首先有请鬼狐老师 评委--鬼狐老师: 各位表现很精彩 ，我是边吃饭，边对着电脑，忘了吃饭 从今天的题目来看，我们的实战群，处于低处，但是，实战群今天的表现，特别是在应对上，有很多的准备 企管群的可场，很精彩，但是，四个人之间，少了点步步深入的角色分配 实战群的问题和对答，个人来说，是大家准备的很足 1、实战群处于低处，优于准备充分 2、企管群，处与高处，优于抓到了实战群的弱点 3、两群在配合都有不足的地方，抓到了对方的论点不够的地方，没有深挖 4、其实大家对诚信下的定义，对方都是认同的 但是，大家在具体表述的时候，多是各自为主。从辩论的角度来看，我更喜欢实战群的表现，但是从题目的表现和其他方面来看，我也喜欢企管群的表现 从团队的角度看，我支持企管群，从单个看，我支持实战的柏香，在没有自己人的帮助下，可以一个对应。 这是我就这次大家辨论的评点 主持人--燕子: 感谢鬼狐老师的点评。下面有请我们的另一位评委熊猫老师 评委--熊猫老师: 先在评价之前，我先支持下这个题目，非常棒，个人感觉其实没有明确的对与错，好与坏。为什么这么说呢，请大家看一个图 根据我的理解，其实作为诚信本身来说，既需要自律，也是需要他律的，所以我很喜欢这个辩题，符合辩论的原则。 那么从阶梯图来看，什么是自律，什么是他律呢, 刚才双方好像都对自律与他律有所定义，特别是实战群 不过自律与他律的关系，双方都没有完全说清楚。就是他律其实是自律的基础，而自律高于他律。在这个问题上，其实有很大文章可做，但是双方都没有认真解析两者的关系。 那么，什么是自律，什么是他律呢,从这个图上我们其实可以得出结论:阶段一，是属于他律的范畴，阶段二至五，是属于自律的范畴。 自律是人性的“上限”，上不封顶;他律是人性的“下限”，玩火自焚。 下限靠法制，靠风俗，靠他律;上限靠道德，靠素养，靠自律。 另外再发一个图 人有社会性和动物性，社会性全是好的东西，是通过后天教育和教化来的;动物性则是动物本能，全是中和坏的东西，是天生的。 所以他律是管人的天性，自律则是修养与教化。 这个在辩论里大有文章可做 比如企管群，就可以利用“自律是诚信的基础”这个概念 而实战群，则可以结合人类社会的发展，结合“自律从道德、个人修养上高于他律”这个概念来进行阐述。 但是稍微遗憾的是，除了新新以外，好像没有人再利用这个概念了 或者说是我忘记了，大家见谅 现在我说下双方的辩论过程 企管群的第一次发言，引用了事实、并提出个人心中诚信标准不同，提出人的逐利性和惰性对自律的引向，十分到位 如果就此利用案例或推理出不同标准可能导致的坏结果，则更好 久久也提出了人性本恶，加分 而实战群的发言，一开始bosiyo的“其次，从现实层面看，诚信主要靠自律.如果主要靠他律,是否我们借一块钱也要签借款合同记明还款期限喊人作证呢?事实上，我们多数在进行数额较大的借贷时才这样，而更多的时候，都是通过自我约束, 最后，从价值层面判断，自律也比他律更科学,合理，高效.”这段，给出了对方攻击的目标，后面也证实，确实如此 对方可以很轻松的利用这个例子，推理出“小额借款靠自律，大额靠他律，是不是说明他律比自律更重要,”之类的质疑。这个地方比较亏，呵呵 而柏香在发言中，提出自律是较高水平的个人，加分。提出任何他律形式都必须内化于心才能起到作用，加分。自律的程度也制约着他律实现的程度，加分 后面新新的发言，说自律能力是人与动物的根本区别，也加分。所以个人感觉，在发言阶段，双方基本打平。 在提问阶段 “实战群一辩--bosiyu:请问，你们需要诚信吗,社会需要诚信吗,” 提问的目的，我觉得是要针对对方发言中的逻辑上的缺陷进行提问。如果这样提问的话，不具体，也无针对性。 但是企管群的回答，也相当的那个什么 ”企管群二辩--找北:答案:我们需要诚信，社会也需要诚信“ “实战群一辩--bosiyu:一个没有诚信的人怎么去律他人”又再次犯了同样的错误 这个时候企管群的回答就很有针对性，还提到了对方发言中存在的问题 “企管群一辩--覃海:bosiyu，就像你所说的，在事物的变化发展中，内因才是根本，外因只是条 件-----在商业社会中，人的内因是趋于诚信，还是背离诚信呢,恰好是后者。 所以，bosiyu所说，更加证明了诚信需要外部约束，还无法自律。 另，bosiyu所讲的借款额低不用约束，借款额高的时候才需要约束，本身这个例 子里面也肯定了外部约束，至于数额大小，这是犯罪成本的问题，我们另做他案 处理了。over” 不过如果这个时候能用这个素材进行对自己有利的推理，则更佳 “小额借款靠自律，大额靠他律，是不是说明他律比自律更重要,” 类似于这样的推理 第三次提问 “实战群二辩--疯子: 他律的标准是什么,没有自律他律又从何而来,” 他律是有标准的，就是法律和制度，相反倒可能是自律没标准，因为属于道德和个人素养的范围，可能在这个问题上被攻击。这个其实也算是给自己挖坑。企管群的回答也比较具有针对性。 自律来源于他律，他律是根本，他律是源，自律是流，没有他律，自律就是无源之水、无本之木。所以，他律比 自律更重要。 战国时期的政治家商鞅也曾说:"兵之胜败，本战于政。”胜败是政治因素在发挥关键性的作用，政治属于他律的范畴，不是放在大脑中的思绪，不是修生养性养出来的，他为什么不说“"兵之胜败，本战于兵”,因为商鞅知道，他律比自律重要多了。这些兵再自律，信不过 不过他律是什么，自律是什么，这个时候企管群没有能够利用上。不过在这个时候，企管群也算是说出了“他律是自律的基础”这个概念。所以回答的人加分 现在到企管群提问 “企管群四辩--周云:1、法律以及公司规章制度都属于他律的范畴，如果只有自律，没有法律和所有的规章制度，社会能否文明。对方辩手也说，无规矩不成方圆，是不是承认规矩比自我更重要,” 这个是用上了“他律是什么”并且结合对方的发言内容，十分棒的提问 “实战群四辩--新新:乔叟曾说过一句话:“一个将法律施用于他人的人，他自己当然应该服从这一法律。” 这个回答比较模糊，因为没有明确说出自己的观点 如果在自由辩论中，对方可能会对此进行对其有利的推理 ”企管群三辩--久久:问题二:对方“自律是内因，他律是外因”有问题～内因是怎么来的,外因内化来的～对方自己也是这么说的～对方不是自己否定自己吗～,“ 第二次提问，没有列出实际例子，没有逻辑推理，可以视为主观判断，无效提问 ”实战群三辩--柏香:在事物的变化发展中，内因才是根本，外因只是条件，为什么这么说,因为，外部因素虽然重要，但外因是通过内因在起作用，我们不能因为外因重要就说事物发展主要靠外因。 “ 回答倒是十分灵活 第三次提问，”企管群一辩--覃海:请问对方辩手，自律的标准是什么,价值观千差万别，你用什么保证大家都用同一标准来自律,“ ”实战群三辩--柏香:遵守诺言，恪守信用。不损害他人和公共的利益用理性与良心对自我的行为进行约束” 提问很有水平，个人的标准不同，如何衡量自律, 实战群则回答了“自律是什么”的概念，不过这个地方，如果能够说出“自律不管什么标准，都是高于他律的”这个概念，可以算是完美的答案。 综上所述，提问阶段，个人认为企管群领先 自由辩论，还没来得及看，请大家原谅，不过 企管群四辩--周云:自律是最靠不住的 企管群三辩--久久:bosiyu太可笑了～你应该反问自己呀～ 还有前面企管群的:“他们词穷……”的发言，都属于主观判断，扣分 自由辩论中，“实战群三辩--柏香:作为企业，需要市场来”他律“你的企业吗, 他律就是一把万能钥匙，能够使恶人放下屠刀，但是我想大部分这些恶人放下屠刀之后应该是走进监狱，而自律可以从根本上改变人们的思想，真正意义上做到诚信。” 讲到了自律高于他律，加分 所以自由辩论阶段，企管群由于扣分较多，加上柏香的精彩发言，所以落后于实战群 “企管群四辩--周云:孙子演兵斩美姬的故事，就是说先给你们来点硬的，让你们知道锅儿是铁打的，你们才晓得懂规矩，都吃点苦头才知道自律。不然你一出生你就知道廉耻，那除非你是妖怪了。自律这玩意，一不小心就出格，得靠他律来时刻监督。如果没有一切法律的监督，哥们些都去搬银行去喽，哪有心思在这辩论。” 再次用了相同的例子 ，但是说出了他律的本质 “企管群一辩--覃海:内因自律论、道德自律论，在我方的表述中可以看出，都是站不住脚的。“没有自觉的打工仔，也没有自觉的资本家”(覃海语)在社会的商业管理中，行政管理中，甚至是一个国家的财富积累中，诚信，是大家多么期待的一个字眼，大家要是能够做到自律诚信，我们可以少消耗多少的社会财富，为我们国家的建设更多的添砖加瓦。可是，不论是在商业的运作中，还是行政的管理中，越来越多更大规模失去诚信而造成人员伤亡(矿难—)、资金流失(某某银行案)。我们国家正在建立法制国家的进程中，越来越多的社会行为将被规范起来，中国人传统的“人之初，性本善”渐渐的被，人之初，法来规“代替。我们无法相信、也不能期待每个人良心发现的来自律，做到诚信无欺。谢谢大家” 通过一些事例强调的他律的重要性，但是不能说自律是站不住脚的，否定对方辩题的方式，有时候是有风险的。， “企管群三辩--久久:对方说:他律只是自律的补充手段,只能治标,不能治本! 对方又说:自律是内因，他律是外因～ 请问:如果撤掉他律，也就是撤掉军队、警察、法庭、监狱、法律、规章、制度，世界会是什么样,还有人自律吗, 而且，对方的“没有规矩，不成方圆”，这不是为我方提供的证据吗,～” 举出例子强调了己方的观点，很棒 实战群总结 “实战群一辩--bosiyu:几句话:如果他律在现在社会有用的话 那么三鹿何以倒闭 难道是没有相关的他律来监督吗 同样矿难也是如此 难道没有他律相关质检部门吗 有用吗,所以我们社会如果要良好持续发展 那么就的自律” 他律也不是没用的，这个地方属于主观评价，并且这个例子，正因为他律的存在，所以三鹿才倒闭掉了，所以这个，扣分.. “实战群四辩--新新:诚然，他律在国家的长治久安，个人的成长以及企业的规范固然重要，但就诚信这个特定的板块来说，诚信是诚实、守信，从诚实的角度来说，这是发自内心的，不是用法律、制度来规范的，他主要靠自我的内在的一种素质体现，而守信是在人与人、人与社会的交往过程中所表现出来的一种品质，讲信用也是守信的一种体现，也是一种标准，这是每个人都应该讲究和遵守的一种良好的品德，这种品德是由内而外，而不是靠外部的约束下才表现出来的，所以我方认为诚信主要靠自律。” 结合上面柏香的总结，再次强调了己方的观点，并且最后关头说出了自律高于他律，加分 总结阶段:企管群中规中矩，实战群有峰有谷。总的来说，个人感觉还是差距不大，也是本人水瓶有限，有不到之处请大家包涵 群友BOB的观点 诚信的选择:自律-他律 任何人和企业都需要诚信。诚信是作为个体的人和企业获得合作伙伴，获得友谊，增加合作机会，走向成功的必要素养。 诚信的本质是在与外界沟通与合作的过程中，企业、个人思想,言语,行为的高度一致性. 对世界,对行业,对市场,对产品,对技术,对未来, 对供应商,对客户,对员工, 对他人 它事的总有一个从己而出的基本观点， 基本立场。把自己的观点和看法宣讲出来，就是语言和思想的一致。 按照自己的思想的指引来做人，做事，这就是行为和思想的一致，这就是自律。自律属于事前对诚信起到指引作用，是产生诚信的内因。 然而思想是看不到的。对于外界来说，能看到的只有个人或企业的言语，和行为。因此言行一致就成了衡量诚信与否的不二法门。 但是影响诚信的不仅仅是思想，还有外在的强制力。比如，还社会以公平的法律，法规。这些外在的强制力也只有在个体言行伤害了别人的利益，破坏了社会的公平之后，才有可能起到作用。这种建立诚信的方式就是他律。他律属于事后对诚信的维护和建立起作用的方式，也是诚信之所以能够建立和维护起来的外因。 这两种方式都可以对诚信的维护和建立起到作用，但是维护和建立诚信永远不能仅仅依靠这两种方式中的任何一种。选择了任何一种，都是走向了极端，都是错误的。 作为个体的企业和个人，对自己的言行负责任是对的，恪守诚信是对的。但是仅仅根据自己的思想来规范自己的言语，行为。以自我为中心而忽视大众的合作供应，和睦相处，和谐发展是要背离法律和道德共识的。 这样的个体就成了太阳，结果就像尼采一样，失去了自我、发了疯。 作为永远也不能游离于社会、市场、行业之外的个人和个企，仅仅依靠外在的他律而放弃自律也是非常荒唐的。投机取巧、打擦边球、钻政策的空子、行法律的空白，甚至不惜放弃原则，冒天下之大不韪。结果一失足成千古恨，让他人、它企无法与之共事，合作。个体就会越来越孤立，最终失去合作伙伴，客户，亲友。众叛亲离，失去生存的环境。 因此，要维护和建立诚信的素养，不仅仅要靠自律这个内因起作用，还需要他律这个外因的作用，这两个是密不可分。 最后，不管是内因还是外因，不管是自律还是他律，我们要认识到诚信的重要性，特别是对于企业的高层管理者、经营者，家庭的主要成员。 祝大家在诚信的阳光中，或者更多的朋友，合作伙伴，成就更辉煌的事业，或者更幸福的生活。--BOb