凤凰卫视9月24日《时事开讲

凤凰卫视9月24日《时事开讲 凤凰卫视9月24日《时事开讲》，以下为文字实录: 蒋晓峰:紧贴事实，现在开讲，各位好，我是蒋晓峰，今天的话题我们来聚焦一下刚刚在俄罗斯结束的瓦尔代国际辩论俱乐部大会，在这个会议期间总统普京 表 关于同志近三年现实表现材料材料类招标技术评分表图表与交易pdf视力表打印pdf用图表说话 pdf 示他不排除会在2018年继续参加总统的选举，瓦尔代国际俱乐部大会它的成立是在2004年，他是俄罗斯同国际上的主流的政治家、媒体记者以及其他人士进行交流的一个重要平台，总统普京也会经常参加大会，那么相关于今年的瓦尔代俱乐部会议以及普京在会议期间一些相关的言论，我们和时事评论员何亮亮先生做一个交流，其实瓦尔代国际俱乐部的辩论大会应该说也不陌生，他已经举行过有50年了，通常普京总统在会议期间的一些讲话都会引来一些热议，今年同样他也是会议期间也流露出了毫不掩饰的军事的强国主义的论调，您是怎么样来看待新时期的俄罗斯和普京总统本人呢, 普京的新俄罗斯宣言 何亮亮:首先瓦尔代论坛本身也很有意思，他跟中国的博鳌论坛就不太一样，博鳌论坛是一个经济为主，可是瓦尔代他是以政界人物，还有就是媒体还有就是学者，这方面跟中国就显著不同，中国更重视的好像是比较很具体的，甚至你可以说是重商。 另外就是普京这一次在瓦尔代论坛上的讲话，我觉得很有意思，是普京作为俄罗斯的总统也是作为在世界上有影响的一位政治家，我觉得是他迄今为止是最重要的一次发言，这次发言差不多是按我的讲法，差不多是新俄罗斯的一种宣言了，这跟普京过去在历次的仪式上或者是过去在瓦尔代论坛上的讲话都有所不同，可以说是更深入也更全面了。 蒋晓峰:划时代的了。 何亮亮:差不多可以这样说，因为他当第三次就任总统，俄罗斯特别是从1991年苏联解 体到现在已经经历了20多年，今年正好了22年了，这22年是普京非常明显的是要利用这个论坛的机会，他要向世界做一个新俄罗斯的宣言，只是我觉得有点可惜的是，好像媒体不是很重视这次他的讲话，或者主要把注意力关注在他跟，其实不是在他正式的发言当中，而是他在跟法国前总理菲永的一个对谈当中，菲永问他2018你要不要参加总统选举，他说我不排除，只是这一句话好像成为新闻了。 我说这一次普京在瓦尔代的讲话当中，这个讲话很长，我看的是克里姆林宫发表的英文的译文，如果是 翻译 阿房宫赋翻译下载德汉翻译pdf阿房宫赋翻译下载阿房宫赋翻译下载翻译理论.doc 成中文的话，我想大概有四五千字了，读一读也要读个大半个小时了，而且他是很少见的就是普京总统从历史的哲学的文化的，这样一种角度来讲新俄罗斯的定位。 首先我想他有一点很明确的，就是人们对克格勃出生的总统有很多评论，他首先非常明确的告诉全世界，我们已经跟苏联告别了，我们已经跟苏联的意识形态告别了，我们跟沙皇，他说现在有些人很理想主义，把1917年以前的罗曼诺夫王朝沙皇俄国理想化了，他说要恢复那样的沙皇俄国那是非常不现实的，同时他也讲了，我们也不会采纳全盘西化全盘自由化的主张。 这就是一种很明确的一个宣誓，同时我也注意到他讲的就是新俄罗斯有一个很重要的特点，就是要重视每一个公民的作用，他实际上是在对苏联时期的历史是有所反省的，过去他说我们有太多的时候把人当做工具，而没有把人当做人，所以他特别强调了教育，还有地方自治等等这方面的这样的一些重要的因素。 所以我在想到，普京显然是他有很强的历史感，他也讲到了俄罗斯在20世纪经历了两次大的崩溃，他没有讲这两次大的崩溃什么，我的理解第一次就是沙皇俄国的崩溃，第二次当然就是苏联的解体，你说一个大国，你说一个伟大的民族在百年里面经历过这样两次的或者我们比较俗的话来说，第二次就是亡党亡国，在大国你看不到哪个大国有这么剧烈的转变。当然你像德国和日本曾经有过战败，中国有过辛亥革命有过中华人民共和国的成立等等，但是哪个国家都不像俄罗斯这样的。 蒋晓峰:的确过去的一百年是充满苦难的一个时期。 何亮亮:对，所以普京在这方面我想他对过去做一个总结当然是很有必要的，同时他很强调的就是，他用的有点像(00:05:16)的话，(00:05:18)在90年代曾经写过一本 书 关于书的成语关于读书的排比句社区图书漂流公约怎么写关于读书的小报汉书pdf ，对于美利坚民族就我们到底是谁，我们将要向何处去，他已经提出这个疑问了，普京也在提出，他不是提出疑问，他就说我们俄罗斯人是谁，我们是谁，我们要往何处去，他试图要解决这个问题。 蒋晓峰:哲学意义上的根本性。 何亮亮:对，我觉得是，所以他讲到了就是他认为真正的强国，强国的标志是什么，就是这个国家，他说的俄罗斯应该要达到这个目标，这个国家的公民他的质量如何，这个社会他的质量如何，然后这个公民和社会他们的智力他们的精神道德的力量如何，那么也就说你有这样的公民社会，而且公民社会的智力道德和精神的力量越强大，这个国家才越强大，其实他里面讲到军事的方面几乎没有，所以我说的新俄罗斯宣言是从这个角度来说的。 蒋晓峰:我觉得他是当一个国家的领导人当到一定高度的时候他才会提出这些看法。 何亮亮:对，所以我们等等还可以再探讨一下这一位俄罗斯总统，这个小个子他在未来俄罗斯历史上会给他做一个什么评价，我也注意到这样一个讲话里面，他没有提到任何俄罗斯历史上著名的人物，不管是列宁斯大林或者是沙皇，他只提到两个文化名人，一个是俄罗斯的，实际上是个神学家，也是个19世纪很有名的一个就是一个哲学家叫做利朗杰夫(音)，他在国际上不是很出名，但是他在俄罗斯很出名，另外一位就是作家索尔仁尼琴，利朗杰夫是一位东正教的哲学家，他曾经鼓吹他说俄罗斯东正教的思想是要向印度向中国要来扩张的，实际上这个跟普京所说的新俄罗斯这样的一个哲学基础是认同的，普京实际上就是采纳利朗杰夫的说法，利朗杰夫认为俄罗斯所需要的意识形态是一种叫做国家文明，就是(00:07:19英文)，国家是放在第一位，那么从这个角度来看的话，显然普京先生对于未来的新俄罗斯至少俄罗斯这个社会他跟过去是不一样的，他不同于沙皇时代不同于苏联时代，但是他也不同于西方社会。我觉得他这样的勾勒出了在精神在文化，这样的一个层面他勾勒出了新俄罗斯，他所认为的新俄罗斯的一些特点。 蒋晓峰:他还从本国的历史和文化当中寻找到了治国的方略，这节我们先谈到这里，我们先去一下广告，广告回来之后我们会继续探讨一下俄罗斯和普京，不要走开。 欢迎回到时事开讲，俄罗斯总统在今年的瓦尔代俱乐部大会期间，他谈到了自己的一些外交理念，在谈到叙利亚当局同意交出化武，并且加入到禁止化武公约时，他把叙利亚放弃的化武和以色列放弃核武器问题相连接起来，今年我们也注意到，应该说普京总统在外交上是频频出手，包括在斯诺登事件上的处理，如何来看待普京本人的外交智慧和能量，我们继续和评论员何亮亮先生做一个探讨，其实可以讲俄罗斯的总统包括普京本人，他在维护本国的利益上从来都是毫不含糊的，是不是, 普京的新外交战略 何亮亮:那当然，而且以我的观察，普京先生可以说是从斯大林以来最能够维护俄罗斯利益的，做的最出色的在这方面，斯大林本人当然不用说了，斯大林之后哪一个俄罗斯或者说苏联的领袖，赫鲁晓夫更出名的是他在联合国安理会大会上用鞋子来敲讲坛，虽然可能是个误会，至于普列特涅夫和他的外交部长葛罗米柯，葛罗米柯被西方媒体称为是不先生，就永远说不，就是一种很僵硬的形象，但是普京的外交在今年可以说就已经展现了一种全新的风格，包括刚才像你说的斯诺登问题的处理，特别像叙利亚问题，叙利亚化武问题跟以色列的核武问题把他并联起来，捆绑起来，这是一种非常巧妙的做法，这样的做法一方面让以色列当时非常不爽，而且我觉得已经让华盛顿措手不及。 也让全世界忽然关注到在中东其实你不能只关心叙利亚的化武问题，还有以色列的核武问题，因为这都是大规模杀伤武器，而这样做我觉得他实际上现在起的作用是一种正面的作用，他不是在把水搅浑，他实际上还是有利于比方说有可能是利于中东和平竞争的，有可能是有利于叙利亚问题的和平解决的，甚至可能是在某种意义上甚至推动了伊朗和美国的元首之间的。 蒋晓峰:整个全局性的。 何亮亮:这跟以前苏联的就跟美国永远是对抗的做法是不一样的。所以回到我们刚才说的普京在瓦尔代论坛上的发言里面，我注意到他特别强调了1815年维也纳会议和1945年的雅尔塔会议，这两次会议给今天的俄罗斯，今天俄罗斯仍然是受到了这样两次会议的可以说是受惠于这两个会议，因为雅尔塔体系那可以说近代，我们说主要是欧洲国际关系的一个很重要的一个从理论到具体的实践，他就是一个国际关系的一个格局，至少在欧洲关系的一个格局，俄罗斯的大国地位也是在维也纳会议，1815年维也纳会议被确定的。 雅尔塔会议普京没有多说，但是我们都可以理解，因为虽然苏联解体了，但是今天的俄罗斯他仍然继承了雅尔塔会议的特别是在远东部分他的强权的地位，仍然是得以维持。 蒋晓峰:善后格局。 何亮亮:对，当然他很巧妙的又点了一点凡尔赛条约，而且他特别强调凡尔赛条约是在俄罗斯，那其实是沙俄，在沙俄没有参与的条件下制定的，那是一个对德国很不公平的一个条约，那个条约后来导致了第二次世界大战，普京先生我觉得他古为今用，他不是在跟大家提醒，我提醒大家，他说我提醒大家不要忘记了1815年的维也纳会议和雅尔塔条约，但是他不是在发思古之忧情，他肯定是在为今天的俄罗斯的这种新的外交战略或者是国际战略。 蒋晓峰:寻找营养吗, 何亮亮:这是一种基础，强调俄罗斯是一个大国，无论是按照1815年的欧洲体系还是1945年二次大战以后的国际地区，俄罗斯都是一个不可忽视的大国，同时普京就跟他在纽约时报发表的一篇文章一样，他不点名的实际上是很严厉的批评了美国，他反对任何例外论，这是国际社会大小一律平等，这点跟中国的主张是完全一致的，也是以前的苏联从来不愿意也不敢也不会这样说的，强调每个国家这种公平，同时也强调就是必须要根据国际法来行事，没有哪个国家可以充当一个至高无上的一个裁决，他甚至说各国是平等的，如果是单边主义就可以来决定，那么其他的国家就会成为一个超级大国的，他用的一个很少用的词，就好像是奴隶，就好像随从，就不是一种平等的关系。 所以从这里可以看的出来，普京对于国际秩序的，这点我觉得跟中国的立场可以说是非常接近，甚至可以几乎是一致的，同时普京眼里的全球化格局实际上只有四大块，俄罗斯、欧洲、美国和中国，其他好像不在他眼里，换句话说也就是这四大块，这四个大的板块就是当今的世界，同时他认为当今的世界是一个很不太平的世界，但是他也讲到了，他对于新俄罗斯在未来的全球化格局当中一个作用，他是寄予厚望的，那就是欧亚经济共同体，但是恰恰在这一点上，欧亚经济共同体我是有疑问的，欧亚经济共同体到底他在哪些方面能够比欧盟比美国或者说我们在亚洲的话我们看中国，或者是中日韩，目前看不出来，因为无论是从 制造业还是从市场经济先进的程度来看的话，俄罗斯，白俄罗斯还有哈萨克斯坦，说不定以后还有乌克兰，他们也在争取乌克兰参加，因为乌克兰也是斯拉夫人大家庭的一分子，但是这些国家他在当今的世界经济版图当中是不是占有很重要的地位，显然是不是。 从这点看的话，我觉得普京先生对新俄罗斯的定位，他们自己国内的定位没有问题，是他们自己走过那么多年的道路总结出来的，但是对于当前这个世界上，他抨击这种单边主义，抨击例外论，就是美国才是例外论，没有一个国家讲我是例外，只有美国讲我是例外论的，在这方面的抨击都是有道理的，但是他把自己的这一块就是欧亚经济共同体是不是估计的太乐观了，他一方面对西方文明有很深入的批评，包括西方各发达国家都不能够，人口都不能够实现正的增长，他认为这甚至是违反上帝的教义的，他从宗教的高度来看这个问题，但是俄罗斯呢，俄罗斯1900万平方公里的土地也只有1亿多人，他们的人口增长难道比其他国家更好一些吗,看起来也不是，所以在这个问题上普京先生我觉得他讲到人口，他很强调人口问题，他甚至用索尔仁尼琴的话说，俄罗斯最大的问题就是人口的增长。 蒋晓峰:远东就是面临着很明显的人口不足的一个问题。 何亮亮:对，我想这也是他的一个薄弱的环节了。 蒋晓峰:普京有他的宏愿，但是俄罗斯有他的不足之处，这节我们先谈到这里，我们先去一下广告，广告回来之后我们继续时事开讲。 欢迎回到时事开讲，普京是一个从苏联时代走到俄罗斯的总统，他曾经讲过一句很有名的话，如果不为苏联的解体感到遗憾的话那么是没有良心，但是如果想恢复到苏联时代的话，那是没有头脑，可以读出很多的韵味在里面，在过去的二三十年间，应该说俄罗斯的国运是和普京本人的理念是密切相关的，他在2000年当选总统的时候曾经是历时8年，经过修宪之后俄罗斯总统一届任期是变成6年，如果2018年他又成功能够连任的话，八年加十二年真的是二十年，普京也曾经讲过，如果给他20年他就会还给一个强大的俄罗斯，何先生怎么样来看待这个新时期的普京的宏愿呢, 继往开来看普京 何亮亮:他所谓还世界一个奇迹的话，至少一定程度上他是做到了，今天的俄罗斯2013年俄罗斯比2000年也就是当时一个名不见经传的小个子普京，当时他是总理，被叶利钦任命为代总统的时候，比那个时候的情况要好的多，也就13年，因为普京所接掌的俄罗斯，一个是克里姆林宫是高度腐败的，叶利钦正是因为他的腐败，整个家族的腐败，实际上是被俄罗斯的精英阶层共同把他拉下马，如果听任叶利钦家族继续在克里姆林宫统治下去的话，俄罗 斯就要崩溃了，那时候俄罗斯已经经历了卢布的大贬值，已经经历了这些当时由于休克疗法式的经济改革，国有资产已经全部被少数有本事的人掠夺去了。 俄罗斯在国际上也没有地位，普京接掌的是这样一个国家，那么然后他当了两任的总统，当了一任总理，现在又当了一任总统，那么看来他至少他这次在瓦尔代会议上也已经表示了，他是有可能，我想他确实有可能再竞选2018年的总统，问题只是在于2018年他有没有可能像去年这样取得胜利，其实去年他赢的不轻松，去年当他当选以后，他甚至流眼泪，什么时候能见过，普京从来是以强人男子汉的形象，后来他自己解释说因为下雪，我不相信是下雪，你经历过下雪吗，下雪通常不会让人流泪的，他确实因为选仗，为什么选仗打的很辛苦呢，因为在俄罗斯其实也就是普京自己他参与领导的俄罗斯，他已经产生了一个逐渐强大的一个中产阶级，也就是普京本人所总结的新俄罗斯。 新俄罗斯他是有一个强大的公民社会，他这个强大的公民社会跟西方的公民社会不一样，但尽管如此，这个中产阶级还有就是年轻人，很多人他们对普京不满意，其实他们的不满意并不是对普京本人能力的问题，而就是不想再看到他做总统了，他们希望有新人出来，说起来有点无厘头吗，不无厘头，人们不希望一个人可以做20年的总统。 蒋晓峰:就想为了换人而换人。 何亮亮:当然也有他们对现实的不满，比方说普京在这次讲话当中，他严厉的抨击了西方文明，他认为基督教世界正在走向毁灭，包括娈童癖在基督教世界是普遍盛行的，而且他认为这些西方发达国家的人民实际上已经没有能力来改变这样一个局势，他没有提到是同性恋，但是我们也知道俄罗斯通过了严厉制裁同性恋的法律，也因此跟西方世界发生了很大的冲突，甚至已经影响到了冬奥会的举行，从这里其实我也可以看的出来，不过在想就是为什么，一方面普京本人他没有讲同性恋这个词，但是你从俄罗斯杜马通过这样的法律，以及俄罗斯主流社会对于这种同性恋的很严厉的态度，又可以看出这是一种自信心吗，因为普京在这篇讲话当中首次用了自信心这个词，这一点跟中国领导人也有相似的地方，而且我觉得这种自信心他也是发自内心，就是你看他对西方世界，他更重视的是西方世界在精神在道德上的堕落，已经由自己从民族文化民族传统当中，民族精神资源当中提炼出来的这样一种新的俄罗斯他的形象也好他的精神也好，我觉得他是发自内心的。 问题是第一就我们知道其实去年俄罗斯大选可以看的很清楚的，普京在十个总统候选人当中他仍然能够得到大多数俄罗斯人的投票，这一点是很明确的，但是我们也要看到的就是特别是城市里面，因为俄罗斯基本上是一个城镇化程度非常高的一个国家，城市里面的中产阶级和青年人不投普京票的人很多，这个趋势到2018年我相信会进一步的扩大，所以普京如何把他新俄罗斯的这种理念，因为俄罗斯他也在经历，在某种程度上俄罗斯也不是例外论，他恐怕也经历了跟西方发达国家同样的，虽然是保留他自己特点的，就是他实现了民主化，他也实行市场经济，那么在这种情况下，一种不完全按照普京本人所设想的中产阶级社会，那种公民社会，他也在成长，他能不能取得跟这个社会的支持，中产阶级的支持，我觉得才是普京在2018年能够胜选的关键，而且也才是新俄罗斯能够成为新俄罗斯的一个关键。 蒋晓峰:俄罗斯特色的发展道路上算成功呢, 何亮亮:要看普京2018年能不能再次连任，如果再次连任的话，到了2022年那个时候 大概全世界就可以看一个新俄罗斯。 蒋晓峰:今天非常感谢何亮亮先生给我们解析强人普京和新时代的俄罗斯，也感谢观众 朋友们的收看，我们再会。