共修《唯识与中观》10

唯识与中观（卷十） 一九八一年十一月十一日星期三南怀瑾先生讲演（共四十卷）听录音笔记（2007、1、30） 学佛法的重要偈子：纵经千百劫，（什么？第二句？）所作业不亡，（问你们都不帮我记得，所以要想修到中阴不迷的话，做得到吗？）纵经千百劫，所作业不亡。因缘会聚时，果报还自受。我告诉你哦，能够记得、长记，就是定，定力的一种。你要注意哦，要想得到中阴不迷，这个定力都没有，谈什么？过目不忘，那是定力来的。纵经千百劫，所作业不亡，因缘会聚时，果报还自受。这天人堕下来，果报照样受的呀。这个“瑜伽论说，后想生已，是诸有情从彼没故。然说彼无转识等者。依长时说。非谓全无。”玄奘法师引证，唯识宗以《瑜伽师地论》为主，《瑜伽师地论》里头讲，无想天的天人，到了临命终时，这个思想，这个念头怎么生起的呢，这个无想天的众生所需要，无想天的天人从彼没故——从无想天堕落下来，自然要动念的，无想境界做不到了，那个定力破掉了，定力不够了，他自然沉没了，堕下来。但是，说彼无转识等者——我们平常说无想天里头的人没有六识互相在转动。这是什么意思呢？依长时说——就以平常无想天经常在这个境界。非谓全无——并不是讲修到无想定的人这六识完全不动，不是原封不动，没这个道理。修到无想定的人，不是木头、不是石头哇。因为它第七识、第八识的，第八识具体什么功能，大家还记得吗？第七识、第八识里头有个东西——五遍行：触、作意、受、想、思，还在的。所以说唯识是科学哦。心理学讲到唯识，哎呀，我看人类最高智慧在这里，可是西方没人懂，当然东方人也不知道。 唵，这个五遍行。八识里头都有，所以不要认为无想天人什么都不知道哦，它只是觉得第六意识不去想、不去波动，这个要搞清楚。所以五遍行特别要注意，八个识里头都有它。所以你们要注意哟，打起坐来有时呀定是很定啊，什么都没有，就是还知道。要不知道，你为什么学佛啊，学死人多好呢，这也是常常问我问得烦了，你要不知道，你买二十颗安眠药一吃，何必打坐呢？什么都不知道了嘛，这中间的作用？？？想与思是存在的，思而不住，思而不留。应无所住而生其心，谁说你不知道。佛在教界三千大千世界，你说他知道不知道，不知道，何必学佛，学死人多好。自己跑到民权东路，<上网查了一下，民权东路那里有个殡仪馆，应该是这个地方吧>去那里报道，学佛很快，那是什么都不知道。不是这个道理，不要搞错了，唵。 另外，有义——还有一种理论，“有义，生时亦有转识。彼中有必起润生烦恼故。如余本有初必有转识故。”还有一派修证到了的大阿罗汉们（大阿罗汉就是佛了）。他认为生无想定的天人亦有转识——眼耳鼻舌身意识还是要动，换句话，他有时候还是要动念头。“彼中有”这个不是中阴身，啊，就是生在无想天的人，因为念头动了起下界的爱欲，动心了，即欲界的润生烦恼来了，这是魔障了。如余——就像其他的欲界天人一样，本有，初必有转识故。如余本有——他说与其他的天人一样，初——开始的时候，必有转识故。第一念一动，第六意识一定动。因为第六意识念头动了，定力、境界变了。所以像我们大家要打坐，若刚刚学打坐的不知道，有些人修持很多年，定力很好，你坐在那里，最后你自己研究研究???，你想起来不想入定了。不要认为打坐就是入定哦，可以说我没有看过真正能够入定的人，假如看到我马上给你磕头。唵，那我高兴得很，虽然你是跟我不愿意。假设身体发麻不想坐，你心说还要坐下去，身体拿你没办法。结果你还是心定不住哇。你要注意哦，这个地方就要参究啰。所以说，无想定的天人也一样，他要下座的时候，他还是动了念，润生烦恼，故——因这个关系。如余本有初，必有转识故——与其他天人一样，开始还是动念了。那么再说， 瑜伽论说。若生于彼，唯入不起。其想若生，从彼没故。彼本有初，若无转识，如何名入。那么《瑜伽师地论》里头讲，修到无想定的人，生无想天，无想定是因哦，生到无想天是果。有这个因，得这个果。换句话，你有这个学历，才能够取得这个学位的位次。所以读大学、读硕士、读博士，那是因，你拿到这张文凭以后，是得到读大学、硕士、博士的果位或者相应学位的报酬，这个是果。因果要知道。 所以《瑜伽师地论》说，“若生于彼，唯入不起。”——生在无想天的天人，完全证入到无想定的境界，就是不动心了，不起心动念。 其想若生——如果他有一个思想念头一动呢？就立刻堕落下来，就死亡了、从无想天死亡了，堕到欲界天。从彼没故——下堕了，堕到下界里头。不能讲堕到欲界。 “彼本有初，若无转识”——他所以说，无想定呀，刚刚生的时候，看起来好像第六意识都不转了，还是在动。所以这个研究到这里，你看看，又是一个哲学问题来了。这个宇宙，我们这个物理世界的宇宙，是恒动的，永远在动。讲易经，讲这个宇宙万有，天行健。行健，永远在动。没有一分一秒，太阳月亮、银河系统有一秒钟不动，整个三千大千世界就会爆炸了、毁了，不得了。它是恒动。 现在我们在找能源，如果找出宇宙何以恒动？不一定是太阳的光啦，这个恒动，是什么东西在动？不知道了。唵，这个物理世界是恒动。我们心理、精神世界是不是恒动呢？同样道理。 若无转识，转识就是恒动。是不是？无想定、无想天，虽然做到了没有念头在动。但是，在佛经上说，当他生末时劫，还是要转识哦，不是不动。可是物理世界、精神世界，究竟是静的或是动的还是个问题哦。我们打坐修道人，哎呀，我得定了，没有动，你尽在动哦。喔，这个理特别注意哦，这个理要搞清楚，在那里盲修瞎练，一辈子开玩笑哦。唵，自己以为得道了，笑话这是呀。就算你修得气脉，气脉是不是修来的。是修来的还是动来了。修来的，就心动呀，心不动，怎么修道。有的人入定可达八万年，八千年，八万大劫不动。你那个修定的功力，也在动呀。我功力叫它不动，这个本身就在动。不过把它动的卡在那里。一定有股力量把它卡在那里。这个力量就是动的源嘛，对不对,这个逻辑的道理要搞清楚哦。那么这个力量背后真正是什么，这个是道的问题了，这就是道了，这是形而上的东西了。所以真正的佛法，是非常不容易搞的哦，不是那么盲目去迷信啊。 “如何名入。先有后无，乃名入故。”怎么说是证入这个不动、不动念、证入这个定呢？我们讲入定入定。怎么谓作入定呢？这个入是什么意思？那么道家认为入定，要入到什么地方去，入到肚脐眼、到丹田里去，没这个事呀。那个里头是大便，大肠，你入到这里干什么？！你说爬到头顶，到头上干什么？乘凉啊？呿，入定，请问入到那里去？是个问题。什么名出定？出到那里去？喔，有些道家，修道认为，哎喔，我这阳神灵魂从头顶上出来，这个叫出定了？见鬼了！哈（师一笑）哪有这回事。当然有这个境界可以，定、不定、入、出，这是两个代号。所以说什么谓入定？如何名入。先有后无，乃名入故——就是说，我们意识念头，人本来都在动乱中，有证得平常没有经验过的境界，空了，步入这个境况，是证得这个情况，证得这个状况，说是入定，并没有一个地方进出。说在这里进出，这里（师指着头发？？？头顶）你到理发店去花八十块钱、两百块钱，弄些水冲冲，凉快得很，入定去了？那有什么相干哦！虽有作用，但不是这个道理。 “决择分言，所有生得，心心所灭，名无想故。”所以呀便于决择——自己分析又分析，《瑜伽师地论》有一个决择分里头，是有详细给你分类了。 所有生得——生这个无想天，心——就是我们这个心。心所——心所起的这个作用，就是说心理状态，我们现在讲的心理行为或者心相，是心所。心心所灭，都空，灭掉了，都是空，唵，这个谓之无想，名无想。 “此言意，显彼本有。”他说这个无想，是第六意识不想。注意，哦。总而言之，第六意识不起现行。显彼本有。 “初有，有异熟生，转识暂起。”就是说，无想定、无想天，第六意识不起了，进入生到无想天的时候，刚刚生，异熟生。这个异熟很麻烦，我们一切的生命，像我们现在的生命之每一个人，都是异熟来的。异熟，也谓果报。普通经典译为果报。报身，那因果报应，报来的。异熟就是果报。说为什么你这一生会变成女的呢？或变成男的呢？或者是瘦子或者胖子呢？或者是中国人或外国人？或者变什么六道众生？都是因果异熟来的。 所以异熟很难了解，很难翻译，只好把这个名称谓作异熟，是因果果报来的。所以生无想天的人，唵，谓异熟生，转识暂起。 “宿因缘力，后不复生。”他生到无想天，并不是究竟，所以，平常练习这个无想定，无想的定力习惯了，这个业力训练习惯了，是暂时因缘定力嘛，生到这个无想天。后念不大动，所以受这个天人的善报。无想天也算是善天，虽然是外道，是善天。你看一个人，无想天，虽然不是积极地为善，是消极地为善，众魔不会来了，绝不会作恶了。 “由斯引起，异熟无记，分位差别。说名无想。”说无想定的境界，因为这个无想定的定力，引发了这个果报——中间这生命呀，有在无记中。所以我常常告诉你们，不要认为没有念头哇，昏沉就是定啊？把无记呀，无记就是不善不恶，昏昏迷迷坐在那里。自己以为是个定呀，不知这果报无想天是生不到哇，而畜生道希望很多哦。啊，所以无记果位，非善非恶。所以它引起无记的分位差别。说名无想。无想定的果报就是无记了。什么都不管、没有了。说我的经验告诉你哦。修空念、修无想定搞了几年，到达了一个字都认不得了，所以我常常告诉你们，我当时的经验。自己拿着笔不会写信了，哎，一个字都想不出来。唵，就那么容易到达无记性，你们千万注意啊。 如善引生，二定名善。如果到达了无想定，我们再修加行，懂了，其实这个无想定并不难，一下就可以证到的，会做到的。再修加行，加功修炼，就是行一切善，善法，由善根所引发生起两种定——二定，两种无心定，无心定不是无想呀，要特别注意，唵。无想定，刚才讲过，是第六意识硬把它压住了。如石头压草一样。思想不起，这无想定。到达了无心定呢，石头没有了、草也没有了、地也没有了，空了，这是无心定，这名空。但是修禅宗的人呢，初步一点点境界，说“莫道无心便是道，哇，无心更（犹）隔一重关，呐”这禅宗祖师们的话。但无心定比无想定要高一层。说由无想定你修到了，再加行，善根的引发，生出二定，无心定或者证到第九定的灭尽定，那么名善。这就是善行道路，佛道。 不尔——如果不是这样呢，“转识一切不行。如何可言，唯生得灭。”他说假设自然无想定，自己不晓得进一步修持，那么意识啊，前面五识，身体的变化不了、气质的变化不了。转识一切，都不起作用了。那么有什么资格讲这一生成就，得到一切心行皆灭，证到灭尽定，做不到的。 “故彼初位，转识暂起。彼天唯在，第四静虑。下想粗动，难可断故。”所以生无想定的人，初生刚刚到达那个境界、无想的境界，无想天的境界。转识——第六意识这个转动、动态，暂起——暂时发生一个作用，好像把念头切断了这个关联。所以，这个无想定的天人境界，属于第四禅，不在二禅、三禅。四禅记得吧，舍念清净的境界，是属于舍念清净的。舍念清净包含了无想或者无心等等的境界，所以它是属于第四静虑、第四禅天。下想粗动，为什么呢？下面三禅、二禅、初禅的人，这个思想很粗的，不像无想定比较更细一点，难可断故——说进入初禅的人，所以大家刚刚在打坐，得一点定，不管你坐了多少年，你思想完全想断，做不到的。你看到达无想定，还做不到的，因为下面三禅的境界，想——这个思想还很粗，还在动态中，难可断故。 “上无无想异熟处故。即能引发,无想定思。能感彼天,异熟果故。”他说，无想定是天人境界，四禅天，色界中间是无想天，色界天的天人最高是“有顶天”， 有顶天的天主名大自在天，大自在天天主经常现观自在菩萨像，唵，是白色的衣服，白色的种种，等等。大自在天的天人，有时候到欲界里，很方便，他乘光就来了。那么无想天呢，正在色界天这个中间，到“有想天”（应是“有顶天”？？？）还差四层，是定力功夫。为什么说定力功夫哇？我们为什么打坐修定会散心呢，有那个因，就得那个果报。所以啊，无想天的上级，无想天的上面，无，无想异熟处——那已经不是无想天了，不是无想天的果报是什么。因为上面“空无边处定、识无边处定、无所有处定”这个境界就更高一层，那名曰四空天，哪些达到过？所以能够引发无想定的思，无想定的思，就是刚才讲五遍行的思、思想的这个思。想是想，我们现在的思想谓想，思比想细得多。 能感彼天,异熟果故。所以无想天再进修呢，才能够上升，今天恐怕只能到达这里，唵。像这个唯识啊，《成唯识论》仔细地研究是非常非常吃力的。唵，不像别的经典，特别要留心，它这个文字翻译得非常的简化，这个意义包括得很多。可是我们大家真正要学佛的，这个《成唯识论》的这些道理确实要搞清楚，不然你随便去学密宗啊，去修禅呐，这个错误的路子大的很，不能乱搞的，唵。 首先，有人提出问题了，三个问题，第一问题：第七识恒审思量，它的性能是恒审思量，但是一个人在闷绝位，昏过去了、晕倒了，这时它的思量在哪里？所以，佛法的道理呀，佛说，凡是言语不可以反映所有。恒审思量，并不是像我们现在的思想。我们现在能够思想的这个思量，那文字上也称思量，是第六识。即使睡着了，第六意识不起现行，它也在恒审思量，那个东西就称作思量，它不会忘记“我”的。所以，这些呢在五位里头都有，恒审思量那里都有。闷绝、昏沉、无想定，那么既然无想，怎么思想？换句话说，他那个时候恒审思量这个作用在哪里？那么那一种情形是没有思想，你现在问的是把我们第六意识的习惯思想当成恒审思量。第七识思量它就是，它是一个有覆性的，呐，那么本来就属于啊，在哪个时候，只要它一起动，“我”就来了。这个“我”的作用就是属于思量呀。那个时候恒审思量是什么呢？如果你要照，要像唯识答法的话，那很麻烦，禅的答法，它那个恒审思量在闷绝里，那很简单了，就昏过去了，那个境界就是它的无明，它的无明就在闷绝上，它第七识是这个样子。 第二个问题，提到在入胎的时候，中脉先有，先生中脉，事实上呢，中脉是中空，并无一样东西，本来无一物。那么所谓讲的是先有中脉，是灵性、灵识的一点有呢，还是去后来先的有？我们晓得这要分两个事情，唵。怀胎的事情只有中脉、色法，所谓中脉这个脉气呢，属于色法里面的范围，所谓色法，就是地、水、火、风构成色身的。那我们拿现有的知识来讲，属于物理的部分、生理部分，这是阿赖耶识的现起，阿赖耶识一现起以后哇，“根、身、器”就来。那么第一个观念要搞清楚这个范围，是色法的范围。中脉的话，中脉的话是阿赖耶识的功能显现变起，四大服从中脉。中脉这个脉一生起的时候，就是“去后来先”阿赖耶识，这些识与男的精、女的血，就是男女这个精虫卵藏这样结合，谓三元和合这个中间，第一个发动的现象。第一个发动的现象，比方，像诸位中空，并不是说没有东西，唵。中空无一物，书上对中的道理都告诉你啦，是中间空了，这个中间是光明清净，就像我们这里的天，蔚蓝色的天，一点杂质都没有，空空洞洞的空，并不是没有。无一物、空空洞洞的空，并不是完全没有的空，没有的空不是中脉。纵然是空空洞洞的，可以称它其中无一物。那么这个东西像什么呢？像我们这个天气闷的时候，乌云遮天，地上、地心有股热能这样上来，把这个乌云冲开了，唵。是这么个现象，这个中脉一生起来了以后哇，各种脉慢慢地发动了，等于香蕉那个中心它是空空洞洞的，像香蕉一层一层剥了，它中心是空的，可是外面纤维一圈一圈，就像中脉，都依中脉而发起的。大致到了婴儿要下生的时候，中脉已经开始要闭塞，不是全部闭塞，到了婴儿头顶完全不跳的时候，开始意识一动中脉完成闭着了。就是开始要下生了中脉完全闭着。如果是一个修定成就的人，有成就的人转胎啊，中脉不一定（关闭）。 所以中脉是先由第八阿赖耶识的功能明始一点变起，这个与“去后来先”不相干。“去后来先”是思的这一点起作用。思的这一点起作用，它没有给色法，色法是它的相分，相，这些是色法，第八阿赖耶识的相分——地水火风，乃至山河大地、各个的身体，都是第八阿赖耶识的相分。 第三点比较麻烦，推算命理，算命，有人的命，纯阳一气。那八字都是（阳的）天干，甲、丙、戊、庚、壬等等。如果地支呢，都是子、寅、辰、午、申、戌，这些代表阳性的干支。那么，问的问题说，我们上次提到过，甲、丙、丁都是“能”，“能”当然是阳，那么构成了物质，就是为阴，是这个样子。不过有一点特别要注意，哦。中国文化《易经》是讲阴阳的，它不是呆定的概念，它是活的。所以学易经必须要了解“变动不居，周流六虚”这两句话。就是阴阳两个是动变的，至于男的谓之阳，女的谓之阴，也很难讲，这是过去用这两个做代号。实际上，女人啊，全身都是阳，只有一点真阴，只有一点，这点真阴就好厉害；男人全身都是阴，只有一点真阳。那么，这个阴阳也有用反过来背过去作代表。所以上次我们提到，天干地支的道理，所谓阳性的，是代表“能”阴性代表成形的东西，道理是这个样子，理论上是这个样子，没有错。这个至于它的作用呢，所以算八字啊都是非常难，阴中也有阳，阳中也有阴。所以你看算八字十二地支里头的内含，就有不同，就，子、子的部分，专归水。丑，丑中会生土。它含的又不同，含的是阴中又含阳，阳中又含阴，变化无穷。 那么，以唯识的道理，也是变化无穷。我们八个识的变化也是这样。所以转识就会成就，成智。智，等于说用阳性作代表。识，是困惑人的、使人堕落的、染污的，阴性作代表。这八识呢，这个就是东方文化特殊的地方，中国《易经》讲八卦，佛法又讲八识，那么第八阿赖耶识等于说“乾卦”，第七识“坤卦”，坤由乾变而来。第六意识是“震卦”，所谓一蹶不振。一震一切都来。其他的 “坎卦”——耳识；离卦——眼识；巽卦——鼻识；兑卦是舌识；几乎是差不多一样，这就很妙了。所以学命理呀、易经啊，它这些东方的哲学，严格讲，把它关联起来，都是一套有连贯性，所代表的不同。印度佛法所讲的十二因缘，实际就是十二地支的变化法则，如，子，就是无明。丑，无明缘行。唵，就是十二地支的变化，这个道理，把这个变化的法则，拿来构成一个精神生命的状态，便是十二因缘。大概是这样。 这三个问题简单，几乎还没有详细解释，等再提出来再说。 现在我们讲到这个，《成唯识论》二百七十一页，上次讲的前五识，和第六识与修证证成，就是修道证果的形象，最密切相关的。所以，一般不管是修净土修什么的，真正要谈修持的话，特别特别注意。不知道我讲完了以后，我讲的不好，不晓得大家，因为我讲的不好，希望大家留心注意听。一个人讲的已经不好，听的再不好，那就太可惜了。如果说讲得很好，听的不懂，那就更可惜了。希望大家特别注意，要求修证方面非常重要。 现在讲到经典原文，“及无心二定者。谓无想灭尽定。俱无六识故名无心。”所谓唯识学的无心定，这个定境，包括无心定。那么一般我们如果不研究教理，只讲到无心，莫认无心就是道，至于我们普通人做事，说我骂你打你一下，哎呀，对不起我是无心的，空话，那里是无心的。要打人要骂人，说错了做错了绝对有心，不是无心。如果的确无心，那不称无心，是无记。莫名其妙，下意识的动作，普通讲，那是无记不能讲是无心。当然普通表达可用无心两个字，确实做错了事，自己反省，搞清楚，没有无心。说一个人记性不好，做事错误多，自己觉的无心，确实你没有，第六意识没有动机想那么做，都做了，这是无记业重，无记就是愚痴呀，笨呐，就是很笨，无记重，智慧就湮灭了，这是四惑里头的一个重大的惑，迷惑的惑，【南老对板书的人说：哎，你如果写黑板，就不要这样…………】痴——四惑里头是我痴，这个痴，惑最重。所以有的因记性不良，有许多修道人，往往搞得，说，哎呀我懒得用心来记，你注意，你已经落到无记，无记就是顽空了，证得顽空。痴惑是无记。 所以呀，真正无心，无心是个果位，修到一个程度，真正无心是不容易的。说无心定呀，有两种，第一个是无想定，谓无想；第二个是灭尽定，灭尽定是四禅八定的第九次第定。四禅八定过了，就到灭尽定。证所谓小乘罗汉的果。 就是说无想定同灭尽定，这两种定境，都称作无心定。那这个无什么心呢？无六识故，眼耳鼻舌身意，这六识都没有。注意哦，所以称作无心。注意吧，我们要了解，所以诸位自己想想看，修道打坐很多年在那里，咦？你感觉身体还坐在那里，身体还粗重得很，一点都没有轻灵，这个身体粗重得很，所以发胀发麻发酸发痛，那个更不要谈了。就是麻、胀、酸、痛、痒都过了，身体，所谓讲气脉都给你坐通了。都通了以后，你有身体的感觉，身见没有忘掉，就是身识——眼耳鼻舌身，第五身识还在，这感觉还在，而且觉得我现在坐在这里很定，那第六意识还在，都没有到达无心位。这无心位不容易的，唵。 再说告所你，无心两种定，灭尽定和无想定，这两种定范围，那六识都不起现行，这样才称无心定，就达无心定的境界。 那么现在开始讲无想定，“无想定者。谓有异生，伏遍净贪，未伏上染。由出离想，作意为先。令不恒行，心心所灭，想灭为首。立无想名。”这不好办哦。所以呀，在学的大家同学们注意，唵。不要认为自己学位高了，我们的确要功夫弄好，哦。不要说外国文化，连自己文化中国文化窗口都打不开，就惨了，唵。第一句话，无想定者，所谓无想定呢，谓有异生，什么称异生呢？不同的众生，他说，往往其它异生啊，己经比人这个位次，稍稍不同，还觉得在菩萨境界里头，或者有，这个呢，称异生。生命已经不太平常，已经非常。像我们中国出了个非常了不起的奇人，异人，异，就是奇异，不同一般平凡的人，他说，所谓无想定，有些异生，这些人，换句话，我们现在讲，有些特殊有修持的人，伏遍净贪，遍净贪，所以让大家一定要带三界天人表来。像过去很多在本院在这常听的同学们，说这个连发了好多次，又丢了，很对不起自己。应该要背来。 怎么称作伏遍净贪？二禅定到三禅定的境界，三禅定，修定的人，初禅、二禅、三禅。三禅定里头有个果位，是升天的果位，在三禅天当中有个遍净天，遍净就是完全干净，人生其实有许多人，是念佛一生，修行很得力，往生的地方不一定是极乐世界，告诉你。好一点有些正好生在遍净天，他当成极乐世界，也差不多，唵。这个遍净天，那当然到了色界，那个欲呀，我们还在欲界中，我们欲界第一层还是在人中。所以到三禅这个境界，己经伏住遍净贪，遍净天，这个贪己经没有了，所以我们把《俱舍论》再三给大家提到，九十九结使，就是八十九个结子，贪嗔痴慢疑，这是根本烦恼，我们心理的、感情的、思想的、情绪的，修所断，要修持，自己尽量慢慢修持，把它转化，贪嗔痴慢疑才没有。贪嗔痴慢疑详细分析很不容易呀。一个人说一下顿悟，我懂了道理，我学了佛，能够断了，没办法，是修所断的。 那么贪嗔痴慢疑，修所断了以后，就努力修行，慢慢清净，断了。 那么思惑呢，思想里头见解里头之我见，即所谓身见、邪见、边见、见取见、禁戒取见，这种观念思想上破不掉，那要渐修断掉，那智慧够了才破得掉。这样你看十个：贪、嗔、痴、慢、疑，这是五个根本烦恼，包括那，邪见。我们随时有见解、思想落在邪见里，自己不知道。比如我在打坐，如果什么都没有想，完全不知道，我一下入定去，哎，这观念就是邪见。以无想定当成道了，这邪见。无想定、无想天是凡夫外道天里头。可位置很高哦。比遍净天还要高。道理在哪里？心理上我们贪一个清净境界，是遍净，我们修定到了，连清净境界都不要，放下了，再把意识能够达到真正无想，所以修持之难呀，不是那么简单，一点修持都没有，一点定力都没有，所谓戒定慧，我常常告诉大家，定为中心呀，的了定，就真得戒了，得了定比如到达初禅，己经很少犯戒了，起心动念，比较少多了。到了无想定，尽管是外道定，你到了无想定一定的话，虽然是外道定，还有什么地方去犯戒？不会去犯了。一切行为都是意识来的，所以定是最重要的。戒，不因为定不能圆满。慧，不因为定，而不能发起。所以定重要。 所以伏彼净贪，要看这个原文啊，不要光听了，一点用都没有，要深入进去，就是说有些人己经有修行的。对于三禅天的境界，人经过修道到了三禅，还有贪欲，虽然不贪世间的享受。比如我们大家为什么要修道？你说我们在座大家学佛，都想自己上进，想不做一个普通人，对不对？！人应该有向上的心理。我们要想让自己升华，要超越现在世界的烦恼，实际上这个心理也是贪。不过这个是善贪，不是坏的贪，是许可的。人总要一步一步求进步。可是如果拿上帝，等于说拿十二层楼来看十一层楼的人，还是低了一级。所以拿上帝（来说），就是说再高一层的无想天来看遍净天的天人，贪欲还很重。他贪图这个清净。以为是究竟，那是错误的。所以他说无想定怎么样修的讲法呢？有些人修持己经伏遍贪净，己经降服了遍净天的那一个色界的贪——贪欲的心理。 但是未伏上染，上染是什么呢？也是染污呀。哎，还想升华，晓得色界天上面还有高层，还有一个升华的境界。色界天上面，上去呀，有顶天是色界天的天顶，有顶天就是大自在，大自在天主，还想希望有进步，未伏向上的这个染污心。那么由于自己心里要跳出现有的成就，不想满足，要出离。欲界跳出来了，到了色界，色界还再向上升，由出离想，作意为先。还是要动念，想自己再用功进步，这还是第六意识作意。 那么晓得，我现在贪图，比如我们定吧，假设你们定，唵。我们大家都定，定在这个清净境界。于是心里很舒服，因为清净心，你来跟我讲话，找我办个事情，你说我很讨厌，不要打扰我的清净，就起瞋念，就会起讨厌。唵，我不是常常讲一个念佛故事一个反面笑话。有一个妈妈不是正在念佛嘛，这个儿子实在看不惯了。唵，什么事情都不管了。儿子等妈妈念佛的时候，“妈、妈、妈。”妈问：“做什么？”儿子不响了。这妈妈又“阿弥陀佛……”等她念得很起劲时，儿子“妈、妈、妈”这个妈妈问“你干什么？干什么？”儿子也不响。然后第三次妈妈又“阿弥陀佛……”儿子就 “妈、妈、妈……”，妈妈愤怒了“你讨厌，我在念佛，你吵什么！”儿子说“哎，你看妈，我是你生的儿子，不过叫了你三次，你一天到晚叫阿弥陀佛，他不发脾气呀？”唵，这个故事是相反的，可是你注意哦，不要一笑过去了，有它的道理在，人，这个贪欲的心，念念贪欲都是作意，念阿弥陀佛虽然有一个善贪婪，我要必须往生西方极乐世界。这是发愿。发愿，愿是谁发的？第六意识。作意为先。要做到。那么生上界的人，定力到了这个时候，比如我们贪着清净，唵。大家在清净中，自己研究了，当然有智慧己经算不错了，晓得我现在清净，还不是究竟。对不对，清净我不入定，不清净下来，这个清净境界没有了，所以不究竟，还要跳出这个。还要求高一层升华，那么最后也把清净也空掉了、也丢掉。那么清净丢掉，就是清净也是意识一个境界，所以要把这个意识也要丢掉。 那么“令不恒行，心心所灭”那么想办法，使自己不恒行，不常常在动的，色受想行识，这个行就是动的。我们心有时候，你比如打坐呀清净起来，我们心为什么动了？五阴里头行阴的作用。行它自然会动的。你没有到真正的灭尽定以前，这五阴里头这行阴你灭不了。等于这个地球，我们尽管睡觉，地球还在动，唉，它没有停止过。这个地球、天地宇宙动，就是行阴，它永远转。说轮回就是这样转动的。它永远在转，呐。唵，所以，要想达到无想定，“令不恒行，恒，就是常常，不常常动心的那个心所，心里头这些念头，心所，心所包括很多了，我们将来要倒转其说，心所，五十几种心所。贪嗔痴慢疑，根本烦恼，大烦恼，小烦恼，随烦恼，各种心理，都是呀。你要把这个心，“想灭为首”。那么你再用功下去，到了什么呢？我们“色受想”中间，我们人活着，最伤脑筋就是这个思想不能停嘛。我想吃、我想用、我想怎么样。这个想嘛，就称心所。啊，这个想的作用，灭掉了，那就到了无想。这就得了无想定。 无想定又比遍净天又高了一层。证到色界天的中层——无想天。这个无想天里头，说无想定是凡夫外道定。但是很高哦。你别看凡夫外道，说为什么称它外道？不是轻视哦。因为它没有明心见性。心外求法，你晓得无想也是我们心硬使它做到。修这个什么东西，没有明白，所以还是外道。 他说，我们到达了无想定的境界，“令身安和，故亦名定”你注意，我们现在活着，大家在这儿没有死，如果修道打坐到达了无想定的时候，身体非常舒服哦，安啰，和哇。安和，我告诉你，所谓道家密宗一天到晚希望气脉通。奇经八脉、任督二脉，（一般的）密宗等老是这样。那还是初步的初步，气脉给你通完了以后，不过身安和而已。而四大色法的境界，同“道”还没关系。千万别认为气脉通了就有道了，唵。不过是你修持有一定工夫了，不错。所以你要晓得达到无想定，那么我们普通人认为，身体上的奇经八脉早已经通了，不必到无想定啊。你到初禅境界，气脉大部分已经通了。说气脉通了，什么中脉，不是什么了不起的事，不要着迷了，话是那么说呀。你们气脉都没有通，我们普通人只有上下通，吃下去，拉出来。这个不算通。 要真正气脉修通了的人，有象征的呀。有些人公然跑来当面给我讲，哎，我己经任督二脉打通，哎呀，我连话都懒得回了。打通不打通，一望而知，眼睛一看就知道了。当然过来人一看就知道了。这不能自欺的呀。打通气脉的人，那有象征的，很多象征，唵。 现在讲得无想定，到达三禅定的境界。那我们普通，中国一般后来的经验给它。初禅是念住，（师敲桌，提示出手写黑板：该写的时候不要低头，哎 呵呵呵……）初禅——念住，大概，唵，不是究竟说法，唵，这个不是佛说的。中国后来一般人，（根据）修持的经验加上的。初禅是念住；二禅就气住，气住，气脉差不多已经通了，不通住不了的，呼吸停止了，唵；三禅是脉住，心脏都不跳了，气脉都不流了，心脏跳哦，但跳得很弱，一点点，很久很久一下。假使你们有许多修道人，现代人没有资格修道，有一点病，哎拿一点现代医学来看，那全错了，到那个时候完全像心脏病一样，闭塞了，不是闭塞，是停止了。心电图等了半天，才是一下起，还停了。到了三禅是脉住。四禅就舍念清净，四禅连这个气脉、身体，都忘掉了，空开了。 所以说，初禅是念住，我们念住就是说，思想专一，比如观一点光吧，观一点什么，应该一个佛号吧，一个东西，就是这一句，永远就定住了。不是说你“阿弥陀佛、阿弥陀佛、阿弥陀佛”我只在阿弥陀佛这样在念，这不算念住哦。搞清楚哦。还是“阿弥陀佛、阿弥陀佛、阿弥陀佛”这是作意，哦。这第六意识都在跳动。就是在念一句阿弥陀佛，阿字或者陀字，或者到佛字，这个中间，念也没有了。就是这个念的境界，永远存在，一念万年。万年就是这一念。这个中间不是四个字连不连起合着念。就是这一念定住了。这样称念住。 那么念佛念到这样，所以称作“念而无念，无念而念”，怎么不念而念呢？这个时候，你不要念“南无阿弥陀佛”四个字不要连，名号不连，你心念，第六意识心念，念念在佛上嘛。这样只有佛、只有佛……一路到底的，没有动过的，这是念住。念住，就是念佛的人讲，一念万年，万年一念。就是一心不乱。就是这一心一念。就是佛的这一念。唵，乃至四个字，四个字已经没有跳动了。那么定久了、定久了，一路一路进步呀。身心起变化。你要晓得，现在无想定是属于三禅的境界哦。 所以三禅，你们三界天人表一定要搞熟哦。大小乘学佛，三界天人六道轮回没有搞熟，你白搞了的。哪一禅的境界是合于哪一天人的境界。后来儒家所谓讲，天人之际，就是这个东西哦。我们在座同学搞清楚哦。常常一问你们，天人，哎…这一天，遍净天，在哪里？你就搞不清了，少净天、少光天在哪里？搞不清了。唵，他化自在天在哪里，你搞不清楚了。唵，所以像密宗有些佛像啊，是他化自在天境界的，那些天人的像。当然不是人间的像。这要搞清楚的。 现在我们回转来，讲本论，唵。就是本经。“立无想名，令身安和”身体己经安和。你要晓得看经不要马马虎虎，经典文字只好这样记载。我们身能够安，在座我看哪一个人，敢说自己身体安呐。一点也没有难过，头脑清楚。做得到吗？做不到的。不是这里不舒服，那里难过，或者身上，这里有一块，那里不舒服，胃肠消化不良，这是身不安呐。身安逸已经很难，和更难。 六脉平和，所以中国医学上，道家有个故事。有一个人卜卦很灵，学易经里头一个故事，灵得不得了。结果感动了一个神仙，这神仙是吕纯阳，上山来，晓得他卜卦很灵，嗯，这个人卜卦还会医，医药灵，反正医、命、卦都很好。他自己也认为是半仙之份。唵，结果呀，这个吕纯阳来了，感悟，晓得有这么个人。当然吕纯阳已经是道家修成的人，故意呀变化成一个病兮兮的人，让他来看病。这个卜卦的先生，这个医理很高，把他脉一捺，看完了一笑，“何费查，不开方”。“哎，你怎么不出方呢？”“呵嗨呀，何必呢？”他答，“你何必来试我哇”，唵。那他就问他，“那我的病还有救还是没有救？”那他答了两句话，“六脉平和，非仙即怪”不是神仙，就是妖怪。他说，“啊但是先生呀，你不是妖怪，你是仙，你不要试我”他自己把卦台一放，就出来给他一跪，拜师了。这吕纯阳就这么被他揭穿了，哈哈一笑，把他带走了，这个徒弟是这么收了的。 所以医学道讲六脉平和，非常难。这就讲，得了无想定到了这个三禅的境界，出定以后六脉平和。“六脉平和，非仙即怪”不是神仙，就是妖怪。其实呀，妖怪也是神仙。因为人呀，对自己，待遇好一点，所以我们修道成功称作仙，狗哇猫哇修成功了，就称作精。那些鱼啊泥鳅修成功了，称作怪。其实以怪和精看我们，我们是修成功了，也是人精而已呀。只不过名称不同。唵，我们注意这四个字，特别重要。所以得定者，到了无想定，“令身安和，故亦名定”注意啊，这八个字，不要打坐，现在要看书，唵。不然你都白在这里搞了。将来回去呀，哎哟，我听是听过，就是看不懂。那有何必来此一听。 “令身安和，故亦名定”所以注意，修定的人，你说自己打坐定，哪里得了定，身不安不和，不算得定，不可能的。你坐这里身体安不下来，这个腿再多你多两个钟头也不舒服了，这身不算安，不算和哇。所以你没有得定。“令身安和，故亦名定”所以称作定。这就是说，心理意识是无想，你的思想停止了。得了第六意识深禅？？？，可是身呢，又安，舒服极了，和，百病都没有了。所以说这个境界就称无想定，故亦名定。 那么下面告诉我们，“修习此定，品别有三”你们要注意哦。他修到无想定，阶级还是不同，就是程度不同。“下品修者”，这是最低的。“现法必退”“不能速疾，还引现前”怎样称为得到无想定了，下等的成就，就是说，有时候一下，一打坐，好的时候，身心安和。嗬，思想完全没有，舒服极了，进入无想定。但是，是孩子叫你爸爸妈妈下来啦，我要拿学费报名啦。你给了学费再一上坐呀，哈，我的妈，身不安和了，无想也做不到了。哼，这叫无想定退掉了。这现法必退。不能速疾，还引现前，不能很快马上又进入无想定去。又要慢慢、慢慢，再重新定了再进。所以我说你们打坐有时候很好哇，那是瞎猫撞到死老鼠。老鼠死掉，猫跑到前面一下，哎哟，一闻，好，吃到了。不是你抓到的。你说我要入这个定，就入这个定。我要入那种定，就入那种定。行了。你看，我今天两腿一盘，我要入定去了，你就入定了。你在哪儿入定？你在熬呀，煎熬哇，哈（师一笑）哼，怎么搞的，哈。就是这个道理，唵。所以呀，“下品修者，现法必退”现在就退掉，退掉并不是永远不回头哦，或者过一阵又回转了。不能速疾，不能很快地又进到无想定的境界里头，所以这一类人，就像我们活着修无想定到这个境界的人。那么死后升天吗？果位呢？生到无想天。 “后生彼天，不甚光净”这个身体呀。哎，无想天是色界哦。色界没有肉体的身，没有我们（啤、啤、啤，师用手拍击身体示意）现在欲界身体是肉体哦。色界是光。但是只是光，可是光还是有个身哦，眼耳鼻舌身，还是有个身哦。比如我们做梦，梦里也有个身嘛，有个自己。所以呀，这一类的人，下品修到无想，生到无想天。身光不够亮，不够干净。“形色广大”很粗，这个人长得很胖，很高，一砣大胖光，一砣大泡，膨哎，是不是，哈（师一笑）,而且光又是暗暗的，象牙色，好像黄种色，或者同非洲人一样，黑光的。就这样唵。形色广大。 “定当中夭”生在天上活不长，半路夭折下来。无想天应是寿命五百劫哦，五百劫哦，不是五百生哦。这个地球毁了又形成，形成又毁了，五百劫哦，已经，是无想天的果报，但是，无想天不是一定修定的人，一个人作善人，这三界的天人，极力作善事的人，善行行到了《大学》儒家“止于至善”的人，他念头也清了，为善最乐，做善事到了极点，不要修定，念头清了，如果没有悟道，有时候也生这种天人。你要注意哦，所以善法是非常可贵的哦。所以学佛的人，光想学佛，心性、性情一切没有转变，善法功德没有建立，休谈了。你以为光打坐行了，不行的。 就是讲，现在一个问题来了唵。已经先告诉你们，生到无想天还是有身哦。色界是光，色界是光哦。这个最后告诉你们唵。但要注意这个问题。这个“中品修者”无想天的人，哎修无想定，中成的人，“现不必退”这一生随时会在无想定中。“设退速疾，还引现前”有时候掉了这个定境界，但是一用心一定就回来，很快就回来。那么这种死后呢，生彼天当中。“后生彼天，虽甚光净，形色广大，而不最极。虽有中夭，而不决定”。说生到无想天，身体的光明情形，也是不太透亮的，不太美丽，形色也是胖胖的，但是呀，中等胖，不是胖的那么胖。颜色也不是那么难看，色相也是蛮漂亮的。说人中的丑陋，畜生中的丑陋等等，都是前生的福报功德。一个人想自己身体少病少脑，色相庄严，长得漂亮不飘亮，没有哪一点不是果报。生在天中也是一样。所以呀，这种中品修到无想天的天人，他的命运注定也有中途短命而死，但是并不一定。因为他既入到无想天，他再努力一修持，可以转变啊。不一定中途短命而死掉的。(师问下课时间到？<应该是听到下课的罄声吧>)啊，那么快，好像在无想天讲话一样，休息。 修到最上乘的人，“现必不退”就是我们在座的哪一位道友，现在修到了无想定。他随时都在无想定中，不会退掉了。唵，现必不退。因此，这个色身，我们这个肉体，业报完了的时候，在这个世界业报完了的，这段一灵清净，自然就生无想天。所以最极光净，那在无想天人里头，光明漂亮，形色非常广大。“必无中夭”那么“穷满寿量”等于活无想天五百劫。五百劫后堕不堕落呀？三界天人一样堕。“后方殒没”道理在哪里呀？这要了解三世因果。比如我们现在一个人，不管有善念恶念，下一个恒心，修善习定，你过去的业报，有恶的业报还是待报的，还是带着。比如说，你现在，等于说我们一个人，现在尽量地努力，你看外国小说，中国小说都有，中国历史也有。一下做了皇帝，碰到从前犯过法的，碰到那些执法人严重，也给皇帝讲，对不起，以前你有个案子还没有消呀。哈、哈(师一笑)那皇帝也只好想个办法给他消消案子。等于我们中国的包公，也打龙袍，虽然是小说，因为皇帝犯了法了，皇帝妈妈犯了法，那皇帝也有罪。没办法打这个皇帝，包公就将皇帝的衣服，穿在那里吊起来，拿鞭子打，等于打了皇帝。皇帝只好照办。这个你看到的是小说，这些小说的故事。根据这个因果律来的。所以呀，生无想天，五百劫后不进修，进修，果报才转化，慢慢来。“后方殒没”还是下坠。下坠，无想天下堕，堕到哪里呢？或者堕在欲界天人，甚至过去的业报来，就是上次给大家提到，佛学里头这个最重要这个偈子，纵使经百劫，所作业不亡。因缘会遇时，果报还自受。唵，这个因果的道理。这个我看你们不要再写了，你们都写过了。 那么现在说明，“此定唯属，第四静虑”这个定境界属于第四禅天，四禅里头，后面，四禅天：初禅、二禅、三禅、四禅，刚才说过，后面还有四个定境，比这个境界高。识无边处定、空无边处定、无所有处定、非想非非想处定，这个称四空天属于无色界。因为色界的人，灭心，灭掉这个心念。尘色，所谓色界还是色界哦，五阴里头就属于。我们大家念过《心经》照见五蕴皆空，色蕴，还存在。不过无想天的人，无想天这个，灭色尘心，到涅槃境界，所以真正佛法（讲）啊。灭色尘心，那是小乘的涅槃。所以呀，无色界里头呀，是灭色尘心。这无色界的天人，你看不见，没有形体的，没有形体。所以这些佛学的道理都要（清楚），确实要注意哦。 所以这个定呢？“此定唯属，第四静虑”“又唯是善。彼所引故。下上地无”他说这些修定，你们大家注意，我们打坐唵。都想学打坐，以为打坐就是学佛法，不行哦。打坐是做功夫，是自心，修心的功夫。你还要修行。行为上，要行善。所以行一切善法，是加行。等于我们修定，是原料，这个原料还要加工的。要经过“高雄加工厂”去加工啊。所以修定，它说，“此定唯属，第四静虑” “又唯是善。彼所引故”善法所生，你不行善，到无想定，做不到。比如一个大坏人，能不能一下子，把什么思想都停掉，做不到的。不要说打坏人，我们这些人都是大好人，如果你真的到夜里睡不着，把思想停掉也做不到啊。嗯，我们这些大好人也做不到哇。对不对？所以你想无想，把第六意识想念一下给停掉，那要相当的功力，还要善，善是加行，修善法为加行。所引出这个定境。 “下上地无”你看我的妈呀，这个文字，玄奘法师啊，你这样搞哇，浓缩到这个程度。怎么称作“下上地无”呢？死了都不懂。上地是什么？四空天，空无边处定，你们有这个三界天人表，“上地”，无想天上面，是四空天。色究竟天上面是四空天。上地，是四空天，无色界。“下地”呢？比无想天低一点的，三禅天，这个怎么称作“下上地无”呢？无想定这个意识，完全不去想的这个作用，上地，无色界里面有这个事。无色界看无想，那是很低级，下地呢？到了三禅的境界，它定境还有东西呀。还有遍净、还有清净，还有空的境界。你想达到这个空，清净都没有想，也做不到。1：25：47所以无想定就在四禅天到色界的中间、到无色界这个中间。说上地，没有无想定的事情。下界，也做不到无想定，就像我们现在做不到。但是大家修到无想定，你做到了也不去管它外道。我常常劝人家，你管他外道内道，弄一个道吧。弄到了外道我再转内道来有什么关系呢？！你何必，哎哟，学佛的人，看这个也是外道，那个是魔。我说魔比我们还好一点，有本事一点，先做个魔，再来做个神，由神再修个道，由道再修变个天神，慢慢来嘛，像幼稚园一样读也不错嘛。何必看人家，哎哟，这是外道，这是魔，自己己经变成魔了。哦噢喔，不对！我是正道。这一念，错了！就不能修道了。这一念是瞋心！排他心这一念，慈爱不够，已非善行。千万注意。 一个不管外道内道修行的人，唵，要度一切众生嘛，外道要度，魔也要度嘛。外道又怎么样？魔又怎么样？对不对？嗨，理论上一定不错。是要注意，唵！所以无想定这一句话，上地，没有！比无想定低一点点，也没有。“由前说故”前面给你讲很清楚了，“四业通三”这要命呐，哈，四业通三？哄哈，我们业果有四种，“过去业、现在业、未来业”，这当中还有一个，“不定业”与“不定”共四业。无想定呢？不晓得呀？我们假定在无想定无想天中，我们现在就在无想天，现业没有了，现业是什么？现业是无想。对不对？！但是你过去所造的业，果报将来还要还的哦。善有善报、恶有恶报。时间没有到，你在这里一请假，得了五百劫了嘛。当然加上利息还重一点，算不定。也许你在无想天，修善法能减轻一点，也不一定。唵，这个是不定的。所以过去的业、未来的业，不定业，还是存在的，只有现业，享受无想天天人的果报。所以呀，四种业里头，还是联通的。三种还是通达的。 “除顺现受”即现在这一生，生在无想天，顺境，受这个现生的无想天的果报。因为你修无想定的善法来的。这懂了，噢。这个文句都懂了吧，看通了了吧。 好了现在另起，“有义”有一个师父说，都是佛的弟子。有义——有些人讲，“此定唯欲界起”修无想定的人，在天人里头不大肯修的。只有我们这个世界上的人肯修。因为我们这个世界上的人遭遇，在欲界中遭遇痛苦烦恼太多了。痛苦烦恼的根源就是心里头的思想乱，希望哎呀，不想就好。这欲界里头引发，“由诸外道，说力起故”说外道，并不是骂人唵，就是说他根本没有明心见性。去我教你一个功夫，你这个功夫一做嘛，或者修气功，或者说什么，修到了以后，可以做到无想。呐，比如有一类，最高的气功，那密宗也有“yoga”瑜伽里头也有。道家也有。可以修闭气的方法，不要乱讲唵，我只讲了名字，没有教你们方法唵。你们听了这个名字乱去搞去，出毛病我不负责。是我们的果报唵，先说明了唵。有些硬修闭气的方法，闭气得成就了，念也跟着停掉了，也做到无想，得无想定，唵。“由诸外道，说力起故”传这个法，有时候你，劝人家这就是法，这就是道，你跟着学，但是你要晓得，无想定修到（但是）笨人做不到哦，所以要修善根、要培养智慧哦。任何外道内道都要“人中慧解，极猛利故”这人也是聪明人，才干这个事。修了这种方法，岂止闭气，还有很多方法，使自己可以一下就达到无想定境界，把思想切断了。停住了，停断了。说这种人当中啊，智慧也算很聪明，“人中慧解，极猛利故”高等聪明的，他才做得到。所以修道做功夫，你说得了什么法，学了什么法，怎么样修都没有成果，笨呐！慧解不够，真的。慧解够了任何功夫。一个有慧解的人和没有慧解的人做任何的功夫，差别太远了。有慧解这个巧妙一下就懂进去了，等于一个电钮开关，懂得的人一下就懂了。不懂得的，你给他工专里头五年制、七年制啊、三年制呀、两年制呀，你把他制死了他也没办法。唵，他就是那么笨，学不会那个技术。所以慧，要求慧呀。“人中慧解，极猛利故”这是一种的理由、说法。 说无想定是欲界里头起始修的。我们属于生在欲界的痛苦，男女之欲，饮食之欲，功名富贵之欲，要发财做官之欲，这些都是欲。欲，欲的作为由思想来的。能够把思想一切除哇，没有了，就舒服了。但是在这个中间起修，还要慧解，极猛利。你不要老是看着佛经讲的外道、外道，不过是一个代名词呀。你修到了这个功夫，这个外道，外得不错哦。比欲界天的什么，庙上在塑的那些像，眼睛瞪着，獠着牙齿的，四大天王，四大金刚，比这些不知道要高了多少层。如果拿我们这个房子来比方。四大天王是在下一层按电梯的那一个地方。到无想天已经是到了八层楼、九层楼这个地方，快到顶了。啊，所以很高的,你如果修到这个……释迦牟尼佛出家以后，就先学无想定，学了三年才修到。你查查佛经里头有，知非即舍。所以到后来，哎，这还不究竞，就丢掉了。所以他做到了，是外道法。可是你不要轻视看它。（卷十终，2007-2-17笔录毕） PAGE 20