博士生与农民工之比较

博士生与农民工可以进行比较 王德华 2010-8-14   曹老师的一篇关于博士生和挑山工的文章引起热议。 无疑，在当今中国关于博士生待遇和农民工问 题 快递公司问题件快递公司问题件货款处理关于圆的周长面积重点题型关于解方程组的题及答案关于南海问题 ，是敏感话题。谈这个话题，没有心理准备是不行的，挨砖是必然的。   相信有些博友是误解了曹老师的本意，所发议论也是在误解的基础上所言。不多说。 那么博士生与农民工可以进行比较吗？可以比较。 怎么比较？要看比什么。 进行比较，必须有一个共同的单位 (currency)。生态学上为了对各种生物类群在系统中的地位和作用（功能）进行比较，引进了能量 (Energy)这个概念。把能量作为统一的货币，植物（初级生产者）、动物（消费者）、微生物（分解者）等等不同系统之间，就可以进行一些比较。如在一个草原生态系统中，蝗虫、老鼠和牛羊等种群对植被初级生产的消耗各占的份额是多少？植被生产在不同消费者种群之间的分配是否合理（符合人类经济发展需求和自然系统的持续维持）？通过计算系统之间的能量流动是可以定量化的。 所以，只要确定了统一单位，任何两者之间都可以比较。 人格和尊严：博士生和农民工在人格上是一样的，在尊严上是等同的。都需要人格上的尊重，尊严上的尊重。 地位：社会分工不同，导致社会地位不同。社会需要博士生，也需要农民工。虽然地位不同，但没有高低贵贱之别。劳动都需要尊重，都需要社会的认可。 报酬：虽然可以用数字表示，很容易比较。博士生是技能培训，农民工是劳力支出。前者是生活补助或津贴，后者是劳动报酬。至于付出的劳动是否与报酬相匹配，取决于多种因素，包括政策和管理者本身等因素。报酬的计算有短期（在学期间）和长期（工作之后）之别。博士学位者，60岁后可以享受退休待遇；农民工一生靠体力生活，一旦丧失劳动力，就没有了生活保障（子女孝顺，赡养父母，当另说）。 贡献：不好比较。农民工花费劳动力有一年的收成，粮食可以养活很多人的命，也可能颗粒无收（如最近甘南的泥石流灾害）。也许博士生花费巨资后的一项成果可以创造巨大的价值，可以拯救一些生灵，也许花费不少银子后的所谓国际学术期刊论文（或者国内核心期刊论文）几年后都没有人引用过。在饥饿的时候，农民工的贡献明摆着的。再多说一句，也许农民工忍受巨大的身心痛苦和磨练后，给国家培养出了大学生、研究生、博士生、教授、官员，这个贡献怎么算？你的贡献很大，你是父母的血汗钱培养的，怎么说这个理？ 您还想比较什么？还有哪些可以比较的？哪些是不可以比较的呢？ 其实，我看到曹老师的文章，第一眼看到那照片后，心里就充满了无限的悲哀、凄凉和心痛。如果那是我的父母，我一定会哭得稀里哗啦，这里面的成分谁能分析得透？可是，这就是挑山工的生活。他们为了什么？生活。他们需要什么？公正的待遇，社会的尊重，更需要尊严。 我在大学期间到泰山，见过泰山上的挑山工。泰山挑夫的影子不会忘记，如果你爬过泰山十八盘，就就会明白那是一种什么样的震撼。去过长江小三峡，那赤脚裸身的纤夫的影子，也让你难以忘怀… … 社会上有多少这样的工作？有多少人在从事这些工作？怎么才算过有尊严的生活？ 如果博士生真有社会责任和历史使命感的话，不应该是谩骂和抱怨。即使导师苛刻，甚至过分，作为处在学习技能和能力培训期间的博士生们，该如何做是很清楚的。跟导师斗，你能得到什么？每天看着社会都不满意，除了谩骂就是抱怨，几年后你又得到了什么？静下来想想当初自己怎么报考的研究生？怎么进的这个实验室？为什么选择了这个导师？想想家里逐渐年迈的父母，想想家里期盼的妻子和孩子，想想自己的未来，想想自己的追求和事业… … 是不是有很多的事情需要你做，很多的责任在你的肩上。 博士生应立足于自己的未来 2010-8-17 09:27 |个人分类:高等教育| 系统分类:观点评述|关键词:博士生，学习目的，农民工   近日，在科学网上读到了不少关于博士生与农民工的博文和争论，颇有感触。 中国，一个正在崛起的经济大国，但教育理念、教育水平、教育环境等还很不尽如意。否则，在改革开放数十年的今朝，怎么还会有那么多平时谆谆教导广大民众爱国的高干们已不再追求清华北大，而将自己的儿孙之辈送到美欧名校深造和攻读博士学位呢？ 可以说，中国高校的博士生队伍是广大普通民众的后代支撑起来的。这些年轻人尽管大多有立志科教的理想，但在艰苦求学过程中，难免不受家庭处境和社会大环境的影响，囊中羞涩的困境更是经常令人沮丧。 即便如此，作为当年这类博士生队伍的一分子，我觉得在自己明知困境仍拿定主意去攻博士学位的前提下，还是要面对沮丧、知难而上，努力使自己的博士学位论文研究处于最佳状态，为自己今后成为一位优秀的高校教师、科技工作者或管理者打下良好的基础。因为那样的话，今后挣钱养家活口就会自然地容易而不再是大的问题了。 当前社会和高校确实有许多的不如意，但绝对如意的或许并不存在。 在绝大多数导师爱惜并愿意帮助勤奋好学、诚实友善之研究生的中国高校，在自身基本生活能够得以保障的条件下，博士生们还是应该专心学业、陶冶情操，而立足于自己美好的未来吧！ 博士和农民工 已有 3251 次阅读 2010-8-14 08:58 | 系统分类:观点评述|关键词:博士 农民工 读书 读书无用 《博士们，与他们比，你不觉得亏吗？》 ，《博士生们，与他们相比，你还觉得亏吗？》 ，科学网有两篇文章说了关于博士待遇的问题以及博士的历史使命问题。我之前也有一篇博客关于博士待遇的《我谈博士的家业》，主要之前有老师谈到了《不务正业的博士才会在乎那点钱》。说白了，就是有些人觉得博士这点钱，给不给无所谓，还有一些人（包括我）觉得，博士应该作为一个职业，钱要多一些，至少要养得起老婆，顾得了家。 博士无法和农民工比较 博友已经谈了和农民工比，博士本身就亏大了，因为两者本身存在很大的差距，历史使命不同，职业道德不同。农民工是没有读上博士的农民，而很多博士是读上博士的农民，那么读书好的不应该得到更好的待遇，那么还读书干嘛，还普及教育干嘛，直接都去背砖就好了。这就是在间接支持读书无用论嘛，实在不应该从一个高级知识分子的口中说出来。从努力的角度来看，博士就比农民工早早付出了努力，努力学习，努力考试，努力科研，而农民工只是努力干活。多了几个努力，待遇却一起来比较，合适嘛，显然不合适啊。 另外就是社会认同感和使命认同感。博士在社会上已经成为一个笑话，成为冷笑话的笑料。同时在如此社会环境里面，博士的历史使命感更显得龌龊卑鄙了。哪个博士不是为了生存而读博士，背负着社会责任读书的人越来越少了，为什么，那是因为，博士本身就是高级的农民工，就连我们的教育界都开始把自己的孩子推向农民工的高度，那么还要求社会给予博士多大的评价吗。自己都贬低自己，何谈别人提高你，在如此环境里面，如何让博士有更高的社会使命感和认同感，在如此环境里，如何让他们有献身科研的崇高理想？ 呜呼哀哉，这个道理，应该很明显的。人家都说，知识分子酸酸的，可就是这个酸，就是知识分子高于社会发展的理想。现在可好，这个酸，也给消除了，那么，博士们也撕下了最后一块遮羞布了，赤裸裸的追求生活水平更无可厚非了。那么，现在又把提高生活水平的路子给堵塞了，这个问题，给予博士们什么影响，不可得知。 道德认知和 管理制度 档案管理制度下载食品安全管理制度下载三类维修管理制度下载财务管理制度免费下载安全设施管理制度下载 我看到很多文章提了博士的待遇问题，多多少少都和道德挂钩的，农民工都那么差，你们博士已经很好了；你如果好好做科研，博士奖学金这点待遇不算什么。那么，待遇和道德的主题是否一样呢，不一样的。待遇属于国家对于科技的管理范畴，主体属于国家；道德认知是博士们对于历史使命感和社会使命感的高度浓缩，主体是博士本人。 从道德上批判，主体不该是博士生导师，不应该是国家，主体应该是博士自身群体。我们看到那些道德高尚的知名人士，包括“三钱”、居里夫妇、牛顿和爱因斯坦等，都是自己对于自身素质和道德不断地加强，尤其是新中国的“三钱”，开创了新中国的科研事业，居里夫妇，无偿把发现贡献给世界。这些道德认知是不是国家强迫的呢，应该不是吧，而是源自于对于国家和世界的深厚感情和对于科研的不懈追求。 过度的追求博士们道德的提升，是不是会有好结果呢？这个在以前的中国或许是管用的，但是在这个市场经济为主的社会主义国家里，你要求这么一群人，无所畏惧的冲向贫穷，这本身就是一种嘲笑市场经济的可笑行为。伟大的博士们享受贫困，而那些拿着科研成果的商人们却可以摇来摆去的炫耀自身的财富，这就是社会主义科研的现状吗，我们不要和没过去比较，单单利用社会主义的性质来衡量，这本身就是一个笑话。同样，道德是不是提高了，还是个未知数。 管理 制度 关于办公室下班关闭电源制度矿山事故隐患举报和奖励制度制度下载人事管理制度doc盘点制度下载 的完善是国家和博导需要思考的重要问题。现代世界处于什么状态呢，就是春秋战国时期，就是三国时期。现在是世界争抢人才的时期。战国时期，为什么秦国可以一统中华大地，和他的人才储备有很大的关系，三国时期曹操为什么可以打败其他两国，因为他的人才储备。那么为什么人才都跑去这两个国家呢。这个和人才的管理制度有很大关系。如果国家和博导把人才的道德放到最高的地位，而忽视了人才管理制度的话，那么我国的科研势必会发生问题。 国家的人才管理制度不能单纯的吸引海龟，而忽视国内的科研人才。首先，我国吸引回国的海龟有几个真正的为了国家科研和技术付出自身智慧的，这个需要社会学的专家做些研究，而不是看多发了几篇SCI，如果英语好些的话，一般人做的科研都可以发些英文文章的。海龟的作用应该是更多的实现科学和技术的转换吧，但是这些转换是不是都发生在国内呢，调研一下就知道了。第二、既然海外的人也是中国人，国内的人也是中国人，怎么人家都贵了，咱们就贱了，归结来还是国内的管理制度不完善啊，你这管理制度不完善，还反过来批评我们的博士道德水平不高，这个就说不过去了。第三、海龟的道德和国内的博士道德哪个好？咱们就不拿着社会主义和资本主义来盖高帽子了，单纯就说说他们的工作意义吧，科研是需要一批爱国主义者的，这个已经得到了印证，自己国家的人都不认同你的国家科研理念，引进的“假老外”更难说了。 应该来说，我国属于人才输出国，那么说来说去还是我们的人才管理制度有些问题的，不仅仅是我们的科研技术和设备。 博士的父母也在做农民工 文中谈到了年轻农民工的问题，其实，试问一下，有多少博士的父母没有做农民工呢。应该说，很多农民出身的博士，他们的父母们还在做农民工。我认识一个博士，他的父母也要到砖窑里面烧窑，挣钱给儿子，为什么呢，主要是儿子读博士了，还要伸手给家里要钱。如果说，拿博士的父母跟着那些年轻的农民工比较，不知道我们国家和博导们有什么思考？ 看看那些稚嫩农民工的脸庞和那些养活了博士们的老人们的眼神，不知道我们的国家领导们如何面对这些可敬可亲们的乡亲们。 我是个硕士，因为自己做点零活，多少有些积蓄，每个月会给家里寄些钱，不要年迈的父母太劳累，但是打电话给家里，母亲还是说漏了嘴，谈到年迈的父亲还在40度的高温下去县城打工挣钱，主要是一直考虑儿子的住房问题。我想，父母那一天几十块钱，做工几年也买不到一个厕所的啊。 应该说，我的生活相对于那些致力于科研的博士们要稍微好些，那么那些30几岁的老博士们，家里的父母在干什么，享受晚年嘛，还是和年轻人一起去背砖呢？看看我们这些博士们，看看那些满脸皱纹的老父老母，我们心里是不是酸酸的，眼里是不是有了些许泪水。 谈论博士待遇问题是为了国家的科研事业，只有合理的管理制度才是国家科研稳步前进的动力，而不是那些道德批评和拔高的道德水平。 （本文不针对个人，只是针对政策和人们的观点，如有拍砖，请说明理由，如果正确我会考虑加入文章，谢谢。） 我认识的人有已经拿到博士学位的，他们让我感到博士就等于贫穷。有时觉得他们出去摆地摊都比拿那点工资强。 博主先搞清楚博士和博士生的区别， 博士生只是学徒，有资格学而已，博士是经过选拔培养出来的精英。 博士当然应该高待遇，学徒工的待遇应该高吗？ 博士生生存在学术食物链的最底层，且不论对博士生什么态度，但有点可以肯定的说，实在是作践博士生，作践教授们自己。教授也曾经是xx生，也曾经当过媳妇，好嘛，你们熬成婆了，可以风凉快活了，说着说着，博士生们都不名一文了。照着你们那样比，教授和农民谁的贡献大，好像还是农民，没有农民，教授就没力气在这口无遮拦了。 如果假想曹老师没有处于如今的位子，年轻一如如今的研究生年纪，正在攻读学位，上有疾苦病痛的高堂，下有需要帮助的弟妹，还有高额的贷款和欠账，不晓得曹老师是否能似如今这般坦然，这般平静？ 呵呵，每个阶层的观点都代表着每个阶层的利益，无可厚非，其实不需加以诟病，时间会证明一切的。 何谓垃圾，何谓人才，自有公论。 而一个导师是否称职，是否枉披人皮，是否枉为人师，也自有公论。 国家体制健全与否，群众的眼睛是雪亮的，不是几个导师或者所谓的学者说好就好的，也不是大伙说坏就坏的。 也许，中国教育的最大弊端不在于应试教育，而是过于脱离社会现实。因此，大学生走向社会以后，容易对许多社会现象大惊小怪，而随继全盘否定自己在校园所学的东西，从而随波逐流！如果一个高中生没有考上大学，如果一个大学生没有继续读研究生，他们就要开始接受社会的洗礼，被明确告之要开始学生承担社会的责任，如果他们做错了，就要付出代价。相反，如果有机会继续深造，则被当成不谙世事的学生，远离社会。普遍的例子，如果一个从幼儿园一直读到博士毕业，当他/她27岁博士毕业时，往往被人当成书生气十足的小孩，因为对于社会来说，他还是小学生。这是博士的悲哀还是中国教育的悲哀？！ 博士贬值速率： 最近与朋友聊天，聊到博士就业问题，朋友用一所高校引进博士及其待遇的变化说明了博士越来越贬值，越来越不好就业的问题。     某高校为提高教学科研水平大力培养引进博士，制定了优惠政策，但这个政策是一年一年变化的，所以，从2002年到现在给新引进博士的待遇可以反映出博士的贬值速率：2002－2003年新进博士分一套100平方房子，直接给副教授；2004－2007年新进博士给20万，双博士的别墅一套（40－60万），2008以后只引进紧缺专业的博士，只有8万元了。 对国产博士就业歧视最终会害了中国科研 2011-1-5 14:56 个人分类:科研心得 关键词:国产博士，中国科研，就业歧视      近年来，国产博士碰到越来越严重的就业歧视。不少高校和科研单位在用人上明确排除国产博士的就业机会，只要洋人为我们培养的博士。最终导致国产博士还不如研究生好就业，薪水比研究生还低。    这就导致国产博士文凭的吸引力迅速下降，真正优秀的好学生极少愿意为读国产博士浪费青春。我的一个学生在中科院一个研究所读研究生，导师和单位领导多次动员他读博士。我也劝他继续深造。他还是不为所动，研究生毕业后找了一家单位就业。最近，听说他在准备考托福和GRE， 计划 项目进度计划表范例计划下载计划下载计划下载课程教学计划下载 出国读博士。对他来说，国产博士文凭已经没有多大价值。    高校也在为优秀博士生源大伤脑筋。我工作的高校曾经出了一个政策，可以把准备出国留学，还没有被海外学校录取的学生直接弄成硕博连读。 但响应者寥寥无几，我的两个学生都不为所动。   我们知道，博士生是科研的主力军。 如果优秀研究生不是直接工作，就是出国留学，中国的博士生生源肯定会快速下降，甚至出现等米下锅的局面。据我所知，已经有不少单位招不满博士生了，在生源上已经没有任何选择余地。     博士生生源质量下降，国内单位更不愿意接纳博士就业。这又导致更多的人不愿意读国内博士。这就会形成恶性循环，最终导致国内博士生培养大滑坡，给中国科研造成致命打击。     为了让中国的博士生教育走向良性轨道，我们不仅要增加博士生的待遇，更重要的是给博士生就业创造公开、公平和公正的就业环境，人为歧视国产博士就业，最终受害的还是中国科研。 真为中国的科研单位悲哀，你自己不要自己培养的博士，还要求硕士们不出国读博，真坑爹 关键问题在于中国教育官员智商太低，导致教育政策、培养体系出现诸多问题，加上各类腐败侵袭学术界，这才是关键因素。 就职于中国科学院的研究人员中13%获得过博士学位；在中国所有研究机构中，6%的研究人员有博士学位；而在大中型企业中只有1%的科学家工程师是博士。 根据《中国教育统计年鉴》，中国从1983年到2006年共毕业20万博士学位。现在在岗从事科学教研工作的约有13万博士。这其中还包括历年回国的留学博士。也就是说，有差不多10万中国博士不知去向！ 即使不考虑海归博士，至少有15.6万中国本土培养的博士不在研发岗位上。他们中可能有退休或者去世的，也不乏出海者。但是，中国过去30年间培养的博士差不多有一半走上了仕途（这佐证了“中国半数博士当官”的猜测），或至少在从事与研发、或者他们的博士教育不相干的职业。为什么会出现这样的状况，值得中国教育、科研领导认真思考！ 近年毕业的博士中“半数以上都进入政府部门，当了公务员。”这不仅说明“学而优则仕”仍在作祟，而且说明中国的大学、研究所并不能提供令人向往和羡慕的职业前景。出现这种情况不是博士的过错，而只能说明“科教兴国”、“人才强国”并没有得到落实！这才是问题的实质所在！ 博士学位相当一部分给了政府和企 事业单位 事业单位结构化面试题事业单位专业技术岗位财务人员各岗位职责公文事业单位考试事业单位管理基础知识 的官员，即使他们一天课程也没有上过，仍然有人帮他们写论文，骗得博士学位，原因就是权钱交易。点到了本质——“读博不过是一个幌子，是一块敲门砖。”大陆中国官本位的现实决定了如此，现在一些博士连“出国镀金”都不感兴趣，听说有一“副处”位置可到手，提前回国占据官位。可见学术在他们眼中的地位是低下的。这就是为何当局提出有“钱学森之问”之艰深命题了。 在中国为什么真正搞科研的博士和教授比例很少? 因为你要是真正做研究,你就拿不到项目,你就会越研究越穷, 越来越默默无闻 ！只有装模做样地搞科研,把科研作为仕途\钱途的敲门砖才能混下去.才能混得好. 前一段电视报道民工荒，现在又有人热议博士哪里去了。不在于没有人，而在于成本。上海的租房、吃饭等生活成本大约需要2000元，给民工3000元工资他们会干么？在农村或者家乡随便弄弄就能活下去，何必要出来打工？博士毕业博士后出站在高校拿4000元，还让不让这些人活下去和生育抚养子女？不从事研发是被逼的，从事研发的要么还未意识到，要么在透支自己，要么快要媳妇熬成婆... 曹老师，我是2010年毕业的一个博士（不是胡混的），在某二类高校任教，月工资2000出头。国内二线城市的博士毕业待遇基本如此，这样的条件能让博士们安心吗？不做科研，考公务员或去做其他，是不奇怪的。 人文类的博士一般不搞研发，还有一大批官场在职读博镀金的，理工类的毕业后1/3去了官场。1/3去了双肩挑之类的官场，1/3在专门研发。 当官可以拿高工资。我们学校。做行政的就可以拿好的待遇，得到好的资源。说实话，大家都不傻。现在都愿意去做行政，没有老师愿意认真上课。 上周来替实验室安装仪器的美国工程师说高中毕业之后他只上了两年学，所以没有办法找到比较稳定和收入较高的工作。 该公司也是国际上的行业龙头，其北京分公司负责安装仪器的工程师几乎都是国内著名研究所或者大学毕业的物理学博士。他们在国内并不是找不到教授这样比较稳定的职位，但他们在公司的年收入大约是国内普通大学物理系正教授的三倍左右。不知道这是不是叫做斯文扫地。 悖论之所以相悖在于----公务员是公仆这个命题是真是假？--这个问题不是科技讨论的范畴啊！ 01年的时候，没什么人考公务员，应届生大学生考公务员被看作是无能的表现，备考资料也很少，短短几年时间，10年公务员极为火爆，可见百姓觉悟提高了，朝代复古了。