[管理]王俊秀：360与QQ之战是网络时代的农民战争

[管理]王俊秀：360与QQ之战是网络时代的农民战争 王俊秀:360与QQ之战是网络时代的农民战争 王俊秀:360与QQ之战是网络时代的农民战争 嘉宾介绍:王俊秀，IT界资深媒体传播专家，曾任《信息产业报》总编，《互联网周刊》执行总编，博客网创始人、前总裁。“数字论坛”发起人，互联网实验室共同创始人，“博客”(Blogger)中文概念创造者。 腾讯行为过激与法于理不合 记者:对腾讯和360之争，您总体上是什么看法, 王俊秀:这两家公司都有责任，它们都损害到了行业的利益。中国的产业竞争和对网民的隐私权的保护可能都是比较差的，网民也有责任，网民第一个在以前时候不知道被人侵犯了隐私，第二个就是觉得即使侵犯了也认为无所谓，很漠视这种权利，在西方这种隐私权应该是在信息时代我认为是最重要的人权之一。通过这个事件最大的所谓正面作用就是普及了所谓的人权观念——用户的隐私、用户的权益是要受到尊重的，受法律的保护，这个是正面最大的意义。 记者:您是不是也像大多网民一样，觉得这个事件中腾讯这个行为做得太过激了, 王俊秀:我觉得有点过激，应该有更大的反省。360人家起码把这个腾讯QQ的盖子揭出来了，做了一款东西，但腾讯这个做得太绝了。360只是说有选择权，用户可以安装也可以不安装，虽然有没有这种行为值得商榷，但腾讯简直就是有你没我，有我没你。双方背后事实上是中国法制淡漠、整个业界法制观念淡漠和中国互联网治理水平比较差集中的 表 关于同志近三年现实表现材料材料类招标技术评分表图表与交易pdf视力表打印pdf用图表说话 pdf 现，这么大的事出来行业协会也不表态，司法机关好像啥也不知道，政府组织也不吭声，整个中国就是这么一个丛林战争、农民战争时代，就这样还信息文明,信息文明你得遵循一个基本规则。 记者:这个事件出来的时候360认为QQ扫描了用户的软件，您认为这个事是不是真实存在的呢, 王俊秀:如果真实存在，这个是360提出来的当然应该指证，指证不能面向公众，应该面向法庭。第一时间应该面向法庭，双方在法庭上解决这个问题。它应该提前在第一时间给法庭，由法院司法机关来做出裁决，有一个证据交换的过程。这应该是一开始就进入司法程序，而不是说跳过了司法的正当渠道，双方都打着用户利益的旗号来在电脑的用户上进行厮杀，那就是对用户的不尊重。 记者:毕竟这场争端已经开启了，那么谁错的更多一些, 王俊秀:要说谁错误更多一些，我认为腾讯错误更多一些。从我们的感受来看，的确是侵犯了用户的隐私，你的确得有一个合理的解释。腾讯利用弹出窗口进行营销，那用户愿意不愿意这样做,我们还不说你有可能夜做了别的，最起码你利用了用户的隐私进行了商业运营，这就破坏了用户隐私，用户愿不愿意这样,你得有一个选择。我愿意把我的权利交出去你来商业运营，那可以。那有的用户说我不愿意你赚这部分钱，你得说明白，有选择的余地。但是这个都没有做，而是掀起了一场血雨腥风，这个是在低级野蛮的资本主义时代才会出现的，应该称之为网络时代的农民战争。这哪儿像一个跨国企业家做的事，完全不具备胸襟、视野、知识储备，对于现代法制的认识，完全不具备。这不扯淡吗, 记者:中国企业虽然自古有之，但是中国互联网企业的历史是比较短的。 王俊秀:但是那些人从业素质相对比较高，而且一开始就是全球化的运作，你更应该知道全 球的法律规则是怎么回事，你都是公众企业上市企业，更加应该是对网民负责的态度。这是简单的事实，人家交费了(指腾讯利用QQ用户实施营销)，你不让人家用，这是很简单侵犯财产权，而且单方面撕毁契约的行为，应该引发集体诉讼，应该是这样的。就是这么简单的一个法律常识都敢违背的话，这就不能只是罚款了，要么的确是无知，要么就是太狂妄了，觉得我牛逼。 360错在不该对腾讯处以私刑 记者:很多网民说这个其实是电脑桌面老大和老二之争。 王俊秀:我觉得不是这样，它们只是试图想成为老大，但是如果是这样的话，老大和老二根本不是他们。网民觉醒了以后，我谁都不要。军阀混战，军阀成了吗,没有一个成了，得民心者得天下。不是北伐军最后统一中国了吗,这个一样，你觉得你的市场份额大，你是北洋军阀，那不行，民心失去了，应该看到这个天下大势。 记者:一般人就是想舍弃QQ也无法舍弃，但360不用了可以用其它的，QQ这个东西太有杀伤力了，它不仅是一款即时通讯工具，还是一个社交网络。 王俊秀:这个就是说如果要舍弃的话，腾讯所有的东西都舍弃掉了，它是一个体系的崩溃。360是一个工具，但是QQ不是一个工具而是一个整体的。但是帝国的崩溃往往很就是某一个事件，它的狂妄有可能成为它的滑铁卢，这是有可能的。天天扫描我的东西，还不让别人卸载，不让我有选择，那我就害怕了，我个人权益任何隐私都得不到保护，你想干吗,那人家就会想的。每个人都会为自己的安全担心了。再加上你的垄断地位，这样不安全感一下子就上来了。腾讯对360不兼容，这个东西对腾讯来说是很大的一个败笔，要么太笨了，要么太狂妄了，或者被激怒了失去理智了，用户离不开我，我想干什么就干什么，太过分了。 记者:搜狐的张朝阳也写了一篇微博，他的意思，360这么做其实是为公众利益有好处的，QQ这么多年其实占据了互联网一个制高点，但是缺乏一款软件制衡它，让它知道在互联网世界是不能为所欲为的。 王俊秀:从产业的角度是这样的，应该有这样一个过程。我刚才是从法律的角度来说，法律应该介入。整个中国缺乏法制保障，没有人权、漠视人权的情况下发生这种丛林战争农民战争，我希望能够制衡，这是第二个层次的问题。第一个层次要对这次事件进行文明的反思，有没有人权观念,有没有法制观念,有没有用户的自由权利的观念、财产权利的观念,首先在这个层次上你找落差找错误;第二个层次是产业层面，360的做法对产业有好处;第三，从负面的一大堆里面有没有正面的信息,唯一正面的信息就是让用户普及了我们无时无刻不在信息的监控当中:吓我一跳，原来我都不知道，坊间有传言，这次是证实了，那这个东西就得琢磨了，我敢不敢用你的软件。哪天举报了我怎么受得了, 记者:特别一些企业的隐私，在这个事情当中360承担什么样的责任,我看到都是骂腾讯基本没有骂360的，大家都很同情360。 王俊秀:360应该诉诸于司法，不能施以私刑。这是一个恶霸，我自己把它杀了，这行吗在现代社会,我觉得至少你得反思一下这个事，用技术的私刑、古代侠客式的义愤，是不是代表一种正义,这个你得追问，这种正义的正当性从何而来，谁赋予你这种正当性，是不是因为技术牛逼就敢做，法律上是不是站得住脚,当然它有可能在实质上是正义的，但是正义更是一种程序，必须经过程序的保障才是正义。如果现在这样双方都认为我是正义的，那这就 麻烦了，最后就是比实力了，那就没法弄了。法律是最后救济的底线，一个权利受到最大侵犯的时候你可以找无数的东西无数的角色来谈判，但是最后的那个保障就是法律。 每一个QQ用户都有权起诉腾讯 记者:在这个事件当中给人一种错觉，让人觉得360在这个事件当中承担了一个网络警察的角色。假如没有360的话，像腾讯出了的这种事件应该由谁来监管, 王俊秀:这个得有一套程序，监管这个东西至少指出这个东西侵犯隐私，至少得通过一个法律的渠道，大家达成共识。当然你可以说做一个选择，选择这个东西我觉得也挺有意思的，我可以选择，你不是出于恶意，这点是可以的，给用户一个选择。 记者:现在中国互联网公司当中腾讯的盈利是最高的，你觉得它的最大优势和最大的劣势是什么, 王俊秀:最大优势还是在于它的产品，它的运营是一个符号，那个东西已经成为一个天然的符号，用这个符号再衍生出其它产品，它的衍生品交易是最多的一个。它直接产生了互联网增值的产业，它用于用户的平台进行互联网增值，是这么一个产品。现在用户最多是年轻人，年轻人对于价值判断更弱一些。 记者:它的劣势呢, 王俊秀:它的优势就是它的劣势，无所不包无所不在，就像大秦帝国一样，大就是它的劣势，啥都行，那有可能啥都不行。盛极而衰，一个阶段处理不好就走向衰落。 记者:您刚才说的这一点，前不久新浪的陈彤也发表观点，现在腾讯什么都做但是什么都是山寨的，什么都是克隆的，这样做的话就是与所有的互联网公司为敌，腾讯将来可能死无葬身之地。 王俊秀:所以遭遇了周鸿祎这样的，来一个破坏性创新。你不是克隆吗，克隆去吧，我给你破坏，在创新学上这叫毁灭式创新和破坏式创新，让你整个链条断裂，断裂以后我就破坏你的链条，我在破裂的地方诞生新的东西。互联网尤其是IT产业有这种特征，破坏式创新，而且有人突然扭转整个产业的方向，有可能。 记者:假如从纯粹地商业角度来谈这个事，是不是这些行为也是不合理的, 王俊秀:腾讯直接侵犯用户利益，用户应该起诉它，我付了钱不让我弄了，钱哪儿去了,我觉得很简单的民事法律纠纷。 记者:付费的QQ会员可以起诉，但是大多数的普通网民还是付钱比较少。 王俊秀:但是你拿走我的隐私换取商业利益，突然跳出一个窗户来，对我的隐私有了针对性的 分析 定性数据统计分析pdf销售业绩分析模板建筑结构震害分析销售进度分析表京东商城竞争战略分析 来弹广告，这本身就是拿我的隐私盈利挣钱，把我的隐私成为你商业运作的一部分，这个本身就是一个商业链条。没经我的允许，我说我愿意出让这个隐私，但是出让隐私的条件是什么,你给我提供更好的服务或者是你给我返点，啥都没说，跟我没关系，这叫什么事啊,这不对。 记者:360虽然现在也很强势，但是整体给人的感觉是和腾讯还是有差距，公然对抗腾讯无疑以卵击石，您怎么看, 王俊秀:这个就叫破坏性创新，有这么一个东西也挺好的。话说回来，这个就不能用失败和成功来衡量了，那如果它一直顺从不是更失败吗, 记者:破坏式创新这个概念用在这里很新颖，改革开放30年来，在最近的时候才有了腾讯和360、蒙牛和伊利、百度和盛大之间这样的商业争执。 王俊秀:企业竞争比较低层次，但是另外一方面公众的力量也比较弱，法律的治理也比较弱，我们现在正处于这三方面都弱的情况下，如果这几方都比较强那就会达成一个契约，公众说我有用户协会、我有公众利益的代言人、我有传媒的自由度、我就说你们这个不行，到底咋回事我 要求 对教师党员的评价套管和固井爆破片与爆破装置仓库管理基本要求三甲医院都需要复审吗 开听证会，要求团体诉讼保护我的隐私，这在国外都是很重要的大事。但是没有一个人站出来说保护我的隐私，法律司法机关政府机关也很漠视漠然，不作为。企业之间互相打丛林战。 记者:改革开放30年都没有发生过这种事，现在有了企业间行业间的纠纷，是不是也说明中国的企业已经进入到了相对的发展高度, 王俊秀:也不是高度，双方都走到一个产业趋同，慢慢走到一个地方碰到，这个时候没有别的招的时候只能打起来。 记者:现在像腾讯假如这么强的话，我们其它的互联网公司有没有什么手段或者什么方式可以制约它的, 王俊秀:至少我知道搜狐是支持360的，这个产业层面就是合纵联合产业联盟来制约这种垄断，需要大开大合的战略，开放式的产业联盟来对抗封闭式的垄断寡头，用这样的方式才行。 360在这次战争中不会被消灭 记者:假如互联网立法的话，应该包含哪些方面, 王俊秀:至少应该有个人隐私法、个人信息保护法这个是很重要的，个人的权利包括隐私权、选择权，这是基本的权利。我享有信息的完整了解的权利，对我的信息自由处分的权利。还有第三方平台的法律责任，都很重要的，还有信息安全。 记者:行业当中对不正当竞争的立法有没有针对互联网的, 王俊秀:最高法院应该有一些解释条例，应该针对互联网新技术的特点，在反垄断、反不正当竞争各个层面有一些独立的司法解释。中国不是一个判例法的国家，你的司法解释得跟上，有大量的工作要做。 记者:从整体上来说，您觉得这个事情是正面比较多还是负面性比较大一些, 王俊秀:对整个产业是一个负面的比较大，唯一正面的就是说普及了一下用户的意识。 记者:先把人伤害了再让人意识到。 王俊秀:对，让人意识到原来隐私权很重要。重要之后怎么办,实在不行这款软件我就不用了。 记者:现在就看这个事情出来后新浪UC现在推的比较厉害。 王俊秀:所以渔翁得利。 记者:主要腾讯这个QQ太强大了，除了是一个聊天工具还是一个关系网络。在近两三年想取代它的地位是不是很艰难, 王俊秀:但是不能这么牛逼，这个过分了，取代不取代那是另外的事情，自作孽不可活。 记者:现在这个事情发展到现在腾讯是不是占据了完全的主动权,360现在的表现是不是太弱势, 王俊秀:360扣扣保镖下线倒是一个正确的举动，下线说明了我不处以私刑了，我现在成了一个良民，不是网络警察行了吧,我收回来了，我是良民了，你在那儿掐，我变成良民你还在那儿弄，那我就要奋起自卫了，你要掐死我的生路，那一个良民就有反抗的权利，矛盾是转换的，这个时候它的正当性就确立起来了。我觉得这一招很厉害，以退为进，这个是有高人。我觉得这一招很高明。 记者:你觉得腾讯这次把360能不能搞死, 王俊秀:搞不死。如果要是它真搞死了，它也就离死不远了。人心就丧失了，人心是最大的江湖，人心是最大的市场份额。这样弄的话，大家谁敢用你的, 记者:国外这些比较大的互联网企业这么多年发生过这种事吗, 王俊秀:国外不敢的，它意识到你的威胁了可以买下你或者挑战你，要是小公司那就诉讼，它是有比较成熟的商业规则。(拾年)