关闭

关闭

关闭

封号提示

内容

首页 2012博鳌亚洲论坛青年领袖圆桌会议实录.doc

2012博鳌亚洲论坛青年领袖圆桌会议实录.doc

2012博鳌亚洲论坛青年领袖圆桌会议实录.doc

上传者: 叙述 2012-04-02 评分 0 0 0 0 0 0 暂无简介 简介 举报

简介:本文档为《2012博鳌亚洲论坛青年领袖圆桌会议实录doc》,可适用于人文社科领域,主题内容包含博鳌亚洲论坛青年领袖圆桌会议实录月日博鳌亚洲论坛年年会正式开幕。其中青年领袖圆桌会议以“定义幸福与幸福社会”为主题围绕幸福社会是否意味着个人幸福的简符等。

博鳌亚洲论坛青年领袖圆桌会议实录月日博鳌亚洲论坛年年会正式开幕。其中青年领袖圆桌会议以“定义幸福与幸福社会”为主题围绕幸福社会是否意味着个人幸福的简单叠加?紧缩阵痛下社会幸福是否应超越个人幸福?变革时代政府如何平衡社会幸福与个人幸福?和青年领袖的作用四个议题展开讨论。以下为论坛实录。月日博鳌亚洲论坛年年会正式开幕。其中青年领袖圆桌会议以“定义幸福与幸福社会”为主题围绕幸福社会是否意味着个人幸福的简单叠加?紧缩阵痛下社会幸福是否应超越个人幸福?变革时代政府如何平衡社会幸福与个人幸福?和青年领袖的作用四个议题展开讨论。以下为论坛实录。芮成钢:大家好!又是一年的中央电视台财经频道和博鳌亚洲论坛连续好几年每年都在这时候在博鳌举办CCTV青年领袖圆桌会议今年大家参与的是年博鳌亚洲论坛CCTV青年领袖圆桌会议。今年的论坛有更强大的阵容也有更精彩的主题我们欢迎各位积极的参与也欢迎各位在现场发言也欢迎各位多发微博、多转发评论就不用发了。节目的开始请大家和我一起用热烈的掌声请出参加青年领袖圆桌会议的来自中国和世界各地的青年领袖们掌声有请。芮成钢:有请:罗杰巴纳特:嘉康利公司董事长兼CEO韩磊:美国国家安全委员会原主管中国事务主任、卡内基清华中心主任托尼奥战略资讯顾问洪为民:香港菁英会主席刘强东:北京京东世纪贸易有限公司创始人兼CEO秦谊:德勤亚太区投资管理行业领导合伙人RamkinAshokSHETTY:沙特基础工业公司青年领袖丁广钦:中央贸易开发投资有限公司董事长项卡尔:印度工业联合会印度青联主席谢正义:江苏省扬州市市委书记杨斌:清华大学经济管理学院高级副院长姚明:上海东方篮球俱乐部有限公司董事长林宇:网秦移动有限公司首席执行官余竹云:安徽省青联副主席。按照博鳌亚洲论坛的规定论坛最开始有一个和新闻界、媒体界的前辈、老师、同行们拍照的时候请新闻界同行和我们一起把圆桌会议最开始的时段记录下来大概分钟的时间。芮成钢:今年论坛的主题是“定义幸福与幸福社会”这是一个很大的话题但对当下的中国和整个世界各地的经济状况都有现实的意义。这个话题我相信在座每一位嘉宾每一位青年领袖圆桌会议的参与者还有今年特别设立的点评嘉宾都有话要说。首先我想跟大家分享一段我和我的同事们为这场论坛准备的开场视频《关于幸福的定义》我们一起看大屏幕。芮成钢:这个短片传递出一个很重要的观点那就是幸福是一种感觉这个感觉是先天的就是比出来的。幸福有两种比法一种是垂直的比法自己跟自己比年前、年前过什么生活今天过什么生活自己跟自己比往往觉得挺幸福的中国改革开放对物资匮乏的记忆仍然存在这么一想有幸福感。但幸福也是平行的比较我和我的同学比我和在电视上看到的人比有时候水平比较觉得幸福感不够所以开篇的时候点出这个话题幸福本身就是天然比出来的首先有请参会的嘉宾每位面前都有一张调查表第一个问题你感到幸福吗?第二以下哪些因素会影响一个人的幸福感?第三你觉得幸福感应该包括哪些感受?我想请大家仔细看一下这张纸。每个人的脚边都有题板你把自己认为最重要的几个词写在题板上与我们大家分享。你幸福吗?以下哪些因素会影响人的幸福感你觉得幸福感当中最重要的是哪些感受?可以多选把你认为最重要的问题写在板上。芮成钢:如果你觉得比列表当中更重要的幸福因素欢迎你写出来。现在难得用笔写写字这个年代都是用电脑了难得请大家展示一下墨宝。他们在写的时候我想强调一下幸福感的比较很多幸福感特别是今天很多中国人的幸福感是比出来的骑自行车的人觉得幸福感比走路的人强开车的人觉得比骑自行车的幸福感强开宝马的觉得幸福感比开QQ的强但你真正问开宝马的人幸福吗?也未必。请大家把题板展示给我们一下有展示给今天参加会议的各位朋友。芮成钢:我先看看丁广钦先生的。感恩、惜福、心灵上的成长。韩磊先生讲的幸福吗?幸福?还有人际关系、给家庭的安全感。罗杰巴特纳幸福不幸福?是的。做贡献是非常重要的因素要知足。HiuNg第一个问题是你幸福吗?幸福。第二个问题为社会做贡献人际关系要好内心要平静。姚明上限、幸福、底线。姚明:我认为幸福存在于上限和底线中间。芮成钢:林宇幸福不幸福?收入、保障、安全感、诚信。秦谊幸福不幸福?幸福收入、医疗、安全感、儿女、诚信。RamkinAshokSHETTY幸福就是好的关系和家人、和朋友、和社会、包括自己。还有没有展示的洪为民先生幸福亲情、健康、满足最重要。谢正义先生是扬州市委书记扬州被媒体称为中国最具幸福感的城市。幸福基本追求的满足收入、社会保障亲情、爱。余竹云先生幸福收入、人际关系、爱、安全感。刘强东幸福收入、社会保障、请、亲情。项卡尔:幸福激情、健康、社会安全精神上的自信。杨斌先生幸福亲情、爱。芮成钢:首先请HiuNg女士分享一下你选择一个字认为什么最重要?为什么?HiuNg:我觉得幸福感有三个因素我们在宾夕法尼亚大学有一个教授写了一本书《真实的快乐》快乐有三个因素:一是意义你有没有贡献给社会。二是融入有没有融入社会中和家里人、邻居、同事的关系好不好有没有爱好。三是乐趣有没有快乐的思想、快乐的活动。我觉得拼在一起加平衡心这就是幸福。芮成钢:林宇你今天戴着帽子来参加论坛我看以为是中建五公司的其实你是互联网公司的。林宇:中国每个人内心都需要安全感这是幸福感的基础。芮成钢:你坐在姚明身边还没有安全感吗?林宇:姚明很雄伟跟他在一起有压迫感有压迫感就缺乏安全感。其实这是玩笑话他非常平静所以在他身边其实很有感觉感。秦谊:幸福感是个人的选择、国籍的不同、经济的不同每个人的幸福感不一样。我想跟大家分享的一点幸福感一定要让个人对自己的幸福有定义并且对此有所追求我觉得很重要。项卡尔:我觉得幸福是内心的一种状态内心的一种主张而且幸福是一个动态的概念你不能够用一些静态的、绝对的东西来概括。比如说对于每个人内心的东西是不一样的特别是刚才这位女士讲得非常好幸福是每个人个体决定的有很多因素构成幸福实际上是我们每个人内心的一个探索过程。所以幸福是内在的对于我来说是内在的我觉得对别人来说也是内在的。芮成钢:罗杰巴特纳跟我们讲一讲。罗杰巴特纳:很多人觉得有金钱就幸福了很多人有了钱也不幸福实际上就是这样的。所以幸福感的重要来源是要回报向周围的人向周围的社会做出回报不能只顾自己这是满足和幸福感的长远来源。芮成钢:给大家介绍一下罗杰巴特纳先生是美国嘉康利公司董事长。罗杰巴特纳先生的家族是很有名的商人家族收购了很多品牌包括中国人非常熟悉的一个英国品牌。按照中国人的话来说巴纳特先生是富二代我想问他的一个问题中国有富二代的情况非常富有的人的后代大家都在讨论这个问题如何寻找生活的价值?幸福是什么含义?罗杰巴纳特:财政方面的情况可以帮助人改善生活所以对我来说幸福的主要方面我通过公司的努力为其他人提高工作水平和收入这对我来说是非常重要的成就感。所以富二代、富三代的挑战是利用他们的资源为其他人创造机会让其他人成功这非常重要。芮成钢:我准备论坛的时候和几个美国朋友在聊你们觉得最幸福的事情是什么?他们说幸福的事情是看一场球赛前几天CBA总决赛当中不被看好的北京队拿了总冠军很多球迷觉得很幸福姚明对球赛有天然的感觉为什么你没有因为看球赛有幸福的感觉?姚明:因为浑然天成比赛成为我自己的一部分。我只是发表自己的观点认为幸福就是在上限与底线之间。我们这个社会经常说任何东西的底线不管这个底线还是那个底线底线从社会角度来说更多是社会保障、医疗保障、教育保障之类的东西。我今天想说上限的问题上限是什么?我感觉在某种程度上我们应该控制自己的欲望我并不是说我们不需要欲望人因为有了欲望才建立现在这样伟大的文明、国家但如果欲望不得到控制的话就会变成贪婪无止境的贪婪只会带来很多的罪恶这也是我不愿看到的东西。芮成钢:姚明我要感谢你今年第二次参加我们的论坛昨天您来参加的时候是带着伤过来的。今天因为日子比较特殊是西方的愚人节很多人说林书豪受了很重的伤所以我想确认一下。林书豪这段时间是新闻人物美国有很多说法您在林书豪身上有没有看到姚明的影子?姚明:我不是林书豪的发言人但据我了解他确实受了伤。林书豪身上没有看到我自己但我看到了华人第二代的孩子在美国融入社会、奋斗的结果。说实话我没有想到他可以打得这么出色。纯粹从NBA的角度来讲他面临几个劣势一是身高、身体条件并不出色他被两支球队放弃过。还有很重要的一点他从哈佛来的体育界里面有一种你可以称之为偏见从优等名校来的学生人们认为他不是非常优秀的运动员。上一个从哈佛出来到NBA的球员可以追溯到年所以我从他身上没有看到我但是一种新的希望。芮成钢:我们有请今天的点评嘉宾李小琳女士点评。李小琳:大家都谈到幸福大家说幸福是一种感觉这种感觉是动态的、流动的其实也是无偿的。幸福是我们主观的感受主观感受是我觉得幸福而不是别人觉得你是不是幸福。另外幸福是以个发现的过程在这个世界上存在着很多、很美的东西但不见得每个人都有发现美的眼睛。幸福还是一个过程人生体验的过程。也许你现在正在经历着一个比较艰辛、困难的时候但是在这个过程当中你有一个目标。还有幸福也是一个高尚的实践小的时候我们常常说幸福很简单幸福就是一种得到。得到了衣服、得到了糖小时候得到了玩具幸福就达到了。长大了以后幸福就是目标你能够完成这个目标了幸福就是实现目标。其实成熟了以后幸福又变了成熟了以后幸福就不再以物喜也不以极悲就是领悟到这种心态。李小琳:刚才大家谈到哪些有幸福感哪些让你有幸福的感受。大家都有各种各样的感受我想反过来说什么是不幸福?不幸福的感受是什么?在这个世界上我们应该有两个感受一个是物质的感受还有一个是精神的感受。物质上我们应该有一个基本的物质条件剥削人们的衣食住行、社会秩序、医疗保障、教育都是基本的物质。二是精神层面的你有没有信仰?有没有精神的世界?有没有对崇高的理想?刚才我听到前面第一位美女提到的所有这些感觉我觉得能够对大众对人类有一些贡献这是幸福的感觉是高尚的品质。李小琳:什么会产生不幸福呢?我下面还有一个新闻发布会可能没办法听太多我想给成钢一个提示我听到有一个“攀比”很多东西都是从攀比心来的因为一攀比以后老王今天发奖金了他发万块钱好高兴。旁边的人发了千我比他幸福。但他听到别人有一个人发万我怎么这么不幸福。攀比出来的跟自己相比已经很幸福了所以攀比之后不是在物质基本层面而要更高的所以产生了烦恼。还有姚明谈到的欲望人们的欲望有满足和不满足欲望满足了就幸福了无止境的欲望是不可能被满足的。所以欲望也带来很多、很多的烦恼、攀比、欲望我认为都是不幸福的因素。当然了我还说到最基本的条件也应该满足在我们的社会当中我们应该倡导一种什么样的生活?可能一会你们会继续谈到。比如说罗杰说到我们是很好的家族不断地贡献他也是非常高尚的品牌我们也非常敬重他自己的努力。但社会上应该提倡量入为出提倡勤俭节约、健康的生活方式。芮成钢:谢谢李小琳女士我再总结她说的话有两个非常重要的观点一是人要管理好自己的欲望我记得爱尔兰王尔德说过人生的两个悲剧一个是没有得到自己想到的二是得到了没有比以前想象的幸福。另外李小琳女士提到一个话题有一些基本需求是必须的。我去基层采访的时候要走很长的地去金沙江边取水对于当地的农民来说大家面前的水就是一种幸福。还有北京的沙尘暴他们可能觉得来到博鳌在这么好的的天气下就是一种幸福。接下来请大家再跟我看一个短片。芮成钢:我记得去年报道英国罕见的骚乱有一些年轻人说我去打砸抢只是为了给自己的孩子抢一些奶粉。事关幸福感不仅是中国讨论确实是世界性的话题。接下来请余竹云先生跟我们探讨一下这个话题。余竹云:我觉得今天的话题特别有意义中国经济发展到今天中国每个阶层都会有时候感觉很幸福有时候感觉不幸福由很多要素构成。对于安全感是发生在我们身边的环境安全、食品安全这是显而易见的最重要的还有人际关系的安全。打交道的人有信任感吗?我敢跟他打交道吗?这种内心的纠结让每个人不能放松我觉得安全感更加重要。至于幸福有多维度构成如果我们解决了吃喝住行的生理需求安全需求很重要。还有社交需求会不会太冷漠产生孤独感。还有家族需求有没有尊严、尊重感?这也会带来挫败的感觉。还有一种能够增加幸福的感觉有没有愿景?在这个过程中会不会很迷惘?还有社会事件比如说“小月月事件”你感觉个体很幸福但外围社会带来的不安全也会让你没有安全感。所以这是多维度、很复杂。纵向来讲年前比跟今天比我幸福了但有时候幸福有时候很不幸福人本身就是一个矛盾体。芮成钢:杨斌先生短片中看到的很多人都没有安全感什么地方出了问题?杨斌:这个地方谈的安全感比较少是生理安全和心理安全而是制度安全。换句话说元收入的北京年轻白领某种意义上他看不到用线性的方式延伸他的生活将来能够有希望变成一个社会更高阶层的一员。而美国的特别移民进来的年轻人往往会有局外感或者过客感这种东西都是经常在转型社会当中带来制度上不安全的感受而这个也会带来在幸福上非常大的落差。洪为民:我觉得我们说保障、安全感刚才说的是最基本的东西比如说我病了不管怎么样能看医生饿了能吃东西这是最基本的不跟幸福感有关而是跟不幸福感有关。把这些东西拿走了他觉得不幸福了但给了他觉得很瞬间的幸福。我们要把成功感和幸福感分开成功感是要你想得到的幸福感是享受你得到的。芮成钢:韩磊您以前是小布什就任的时候白宫研究中心主任您还是搞安全工作的你对安全感的定义是什么?韩磊:在我看来安全感是一个最基本的概念最基本的组成部分就是能够为你的家人、照顾你的家人能够养家糊口为家人提供最基本的食品、食物有饭吃、有地住这是满足最基本的生活需求。幸福感也是有多个层次的随着人类的发展幸福层次也各不相同。但对我来说最根本也是大家知道的就是你要想获得必须首先要给予这才能实现你个人幸福感。当你挣很多钱的时候并不一定能够给你带来很多幸福感你要找到你的热情所在要找到特别感兴趣的愿意去做的并且能够做贡献的刚才很多嘉宾讲了做贡献对你的社会产生影响力这是对一个个人带来幸福感的东西。所以你要获得幸福感必须要主动给予而且在最基本的层面大家要努力当你做出牺牲非常努力你能够养家糊口能够照顾好自己的家人、儿女亲人。芮成钢:事关中国的经济发展经常讲中国经济三架马车出口、投资、消费出口的依赖度降低了中国经济要保持长期发展最重要的还是发展消费。说到消费就是关于安全感的话题社会保障是不是做到了?老百姓读书难、看病难、找工作难这些问题是不是都解决了只有老百姓觉得没有后顾之忧的时候才能放心、大胆的消费。这个问题不仅仅中国有很多国家都面临这个话题。今天在座的嘉宾有一位嘉宾与消费有直接的关系刘强东先生您能不能从您的工作谈一谈给中国消费者提供什么样的安全感他们才能消费?刘强东:安全感是对未来事物确定性的感受元的工资仍然缺乏安全感因为他不知道每个月的元能不能剩下元因为物价上涨等因素。京东这么多年员工数很多我们尽量寻找两种员工年前我们定下规矩每年员工工资的上涨幅度永远都会超过物价上涨的幅度保证员工的实际可支配收入获得上涨这也是京东商城获得“最佳雇主”的主要因素员工安全感比较强。芮成钢:陆川导演刚刚进入会场社会氛围很重要社会氛围颂扬什么、歌颂什么对人的心理暗示很重要。如果打开电视机我们一天到晚看到的都是富豪榜、奢侈品牌各种电视节目都是如何一夜暴富、一夜成名变成超级女生、快乐男生等等对老百姓的心理暗示未必让他们有最强的安全感。陆川先生是一位电影导演您最想让社会传递什么信息?帮助你的观众更好找到安全感和幸福感。陆川:我觉得一个作品的创作者传递的信息是综合信息一个是作品的内容精神指向这是主持人您提到的作品本身的精神指向。我觉得在中国当下这个作品更应该趋于多元化我认为只有多元化的作品才能明证一个国家、一个民族的文明和进步。所以作品多元化不光要有很多向上、乐观的、梦想的东西也要适时揭露和揭示社会的负面一个作品在文化产品系列当中同时出现我觉得才能正名这个国家是走向文明的国家。芮成钢:想邀请另外一位特邀的点评嘉宾雷夫约翰森先生请问您有多少个儿子?雷夫约翰森:我有个孩子还有个孙子所以我已经不是一个青年领袖了。芮成钢:您参加我们的活动是作为评论员来参加的根据您养育子女的经验您的子女是如何定义幸福感的?尤其在西方环境之下西方人如何定义幸福感和安全感的概念?雷夫约翰森:确实非常重要每个个人都有机会选择自己对幸福感的定义并且可以有意识的做出自己的决定而不是每天混混过日子。现在子女们已经不愿意做父母们告诉他们要做的事子女们愿意自己做出决定。当时我年轻的时候我喜欢玩摇滚吉他而我父亲让我学物理学、化学还有科学等等我非常感谢我的父亲我后来成为一名工程师在技术发明有一个很大的进展。我觉得人生就是一个打包的产品包裹当中可以自己做决定可以赚很多钱打高尔夫养很多子女。而且人生是分很多不同阶段的大家如果等到我这么老的时候就会知道人生是由各种各样的元素组成的社会也是一样。当然我们所处的社会也关系到我们如何定义自己的幸福感。芮成钢:我们今天想讨论社会保障的问题我们注意到不同的国家社会保障有不同的方式北欧国家是高福利社会现在也有一种说法高福利会给国家带来一些挑战。我昨天专访来到博鳌的意大利总理他现在面临的巨大困难就是修改意大利的劳工法在意大利要开除一个员工比跟自己的先生、太太离婚更困难。在意大利解雇一个员工要赔好几年的工资要打年的官司所以导致企业主不愿意招工。曾经有几位意大利的经济学家在这方面做一些尝试、改变但都不幸被暗杀了意大利总理正在对这个问题做很多推进。另外一些国家做得还不够在社会保障方面应该做什么?谢正义先生您是中国最具幸福感的城市扬州的父母官您觉得要为扬州市民们做什么?谢正义:作为城市管理者和领导者最大的幸福是让所有的市民们幸福这既是我们的公共职责也是我们的幸福资源。扬州是全国比较早的提出要建设“幸福扬州”的城市人人充满尚德家家安居乐业、充满创新创造充满人文关怀最重要一条是进行社会保障我们认为一个政府最基本的职能就是满足市民最基本的需求。刚才很多嘉宾都说到每个人每天都要吃饭、喝水一个政府能够满足最基本的需求是政府最基本的职责因为最基本的需求人人都需要、天天都不可少这是第一个。谢正义:社会保障还有另外一个方面确保每个人病有所医、住有所居有比较好的就业居民收入能够稳定增长也也是社会保障很重要的一个方面。刚才提到的安全问题安全也有很多方面也是社会保障很重要的一个方面。比如说刚才讲的食品安全、交通安全、社会治安等等这也是社会保障很大的一个范围。所以我觉得作为政府官员来讲从基本的保障、基本民生做起夯实“幸福城市”的基础。芮成钢:您工作当中给扬州市民更多的幸福感、安全感更多幸福保障有没有什么地方你已经竭尽全力了但赋予你的资源还不够你期望有更多的资源或者希望地方政府以上给你更多的支持。谢正义:社会保障问题是全国性的问题比如说我们对农民工的社会保障问题一方面我们扬州的市民我可以给他提供一些社会保障服务但是在扬州因为经济比较发达特别是东部沿海地区还有西部地区的农民到我们这里打工、就业他们的社会保障一方面我们要做工作另一方面工作流转要回家乡这方面的社会保障怎么推进?需要全国统一思考并推进的工作。芮成钢:沙特阿拉伯在我们印象中是社会保障做得比较好的国家我们请沙特的RamkinAshokSHETTY介绍一下沙特的做法。RamkinAshokSHETTY:我们沙特阿拉伯很多社保措施都是围绕家庭来开展的大家非常重视“家庭”这个概念大家庭依然住在一起整个社区理念非常强。所以我开场的时候讲了幸福感不是个人的追求作为个人可以感受到幸福、感受到快乐但是你是一个机构的组成部分是社会的组成部分是家庭的一员你会从中获得真正的幸福感。并且考虑能为国家贡献什么事。芮成钢:我引入一个我个人非常关键的问题请在座各位所有人包括新闻界朋友都非常关心的问题就是收入差距的问题。这是一个全球性的话题包括发达国家年之后全球化年之后科技发展回过头来看有时候穷人和富人的差距在扩大。我举一个例子我有两位好朋友都是非常优秀的经济学家一位是大屏幕上有左边的是李稻葵右边是胡祖六先生也是一位经济学家曾经是高盛中国区董事长他们两位是清华的同学、校友都是哈佛的经济学博士同班同学。两个人年龄差不多一样聪明、一样能干毕业之后一位选择了做大学教授到清华一位选择在高盛做投行。年之后胡祖六先生的收入是李先生的倍。我知道做金融的会说做金融的风险大高回报合理。这样的情况是否让我们缺少安全感?幸福感?丁广钦:我作为幸福感是心灵上正面的力量物质要素虽然重要但基本条件都有的时候才能在心灵上做更多的成长。怎么让社会更均衡的发展?缩短城乡的差距譬如说建立一个全面小康的社会发展新农村建设等等从我在台湾的观察大陆也非常努力做这些方面。我相信政府是非常努力的希望这个社会更均衡。最主要的还是怎么样看破物质上的差异也就是说怎么去寻找中华文化更完美的价值观?从我们固有的眼光怎么珍惜每一刻?怎么感恩?怎么惜福的元素带回来。也就是说经过几十年高速经济发展之后怎么把好的元素融入到我们这个民族和社会里面?我想对中华民族都会带来正面的信息。芮成钢:收入差距是特别现实的问题我看到一个数据美国教授登在《美国外交期刊》的数据之前美国最有钱的家庭拿走了美国GDP的年、年美国最有钱的家庭拿走美国GDP的这个情况不仅仅是美国独有收入差距是很大的问题。姚明的收入每年应该是万人民币是不是税后我就不知道了。过去年的平均欢迎姚明更正这个数字。同时这边坐着谢正义书记作为扬州的父母官非常辛苦姚明打球也很不容易谢书记的年收入应该不到万一个是几千万人民币一个是几十万人民币大家同样辛苦、同样工作最后的反差非常大。所以社会上非常流行的是投入产生比要接近。姚明:我和谢书记的比较不太对谢书记当中国的官我按照您所说的四、五千万我在美国发展这是两个体制。虽然我是中国公民但我在美国发展所以是两种分配方式问题这一点您认同吗?芮成钢:您可以跟韩磊比韩磊是美国白宫的官您在美国的收入和姚明可比吗?韩磊:我要求白宫给我和姚明一样高的收入但白宫不批准。我们讨论姚明这个例子的时候过去一年与姚明很熟姚明在年轻的时候对运动很有激情美国非常注重体育和娱乐这两者非常重要而且姚明的工作极其辛勤、努力而且连续八年当选NBA全明星级的运动员。虽然我挣得没有姚明多但我一点都不恨姚明。因为我知道他为社会贡献了很多从这个角度来说有一些人无所事事也挣到钱了另外一些人因为他们就是运气好或者欺骗、贪污腐败而一夜暴富。而另外一些人通过辛勤的工作通过自我的牺牲、贡献和努力也挣到钱这才是问题的实质所在。我们要关注的是那些没有怎么工作却拿到很高收入的人。芮成钢:还是请姚明说一说两位经济学家同样的教育背景但选择行不一样一个是经济学家一个做投行收入差距差百倍。您认为如此大的收入差距可持续吗?姚明:每个行业的背后都有自己的背景和制度这个东西目前没有办法突破。你说合理也好不合理也好目前就是这样我们不讨论它的精神价值在哪里。你认为投行挣那么多钱冒那么多风险挣了很多钱不合理吗?其实是合理的也给很多大家看不到的人带来很多好处。在学校做教授传播知识这是一个非常高尚的职业但目前的制度上来说就是这样的情况。HiuNg:我想补充一点我觉得刚刚所说的话题不合理。第一件事情这两个工作是不同的体制不同的体制有不同的压力不同的体制资金来源从不同的地方来。比方姚明可以做广告不过谢书记不能给一个洗发水公司推广他也不能站在麦当劳的广告牌面前。谢书记的工资从公民税收而来问题不是谢书记的工资公不公平而是中国人民愿不愿意多纳税如果中国人民多纳税谢书记的工资就可以增高中国人不愿意纳税谢书记只能奉献自己。姚明同志不是拿中国人的税收。还有你说到工资差异真正可以谈工资差异的问题如果是同样的工作同样的努力不过拿的是不一样。为什么他讲到女方做一个任务如果女方也是做风投的男方也做风投男方拿的工资多几倍你可以问为什么有工资差异。芮成钢:我给大家提供几个话题。说到公务员收入问题我想提供几个供大家讨论的话题。新加坡总理接受我采访的时候说年薪是万美金所有的钱都自掏腰包除了养老金以外。新加坡的警察局长、公安部长年收入万美金他是哈佛毕业的高薪养廉可以招到最好的人。韩磊先生的前老板布什先生到各地去演讲、做顾问尤其是克林顿总统卸任之后都拿到了上亿美元甚至几亿美元的收入这就是美国的游戏规则。有时候想一想一个是高薪养廉的问题还有官员退休以后的薪资问题也可以思考。芮成钢:我每天接到个电话都是各路的亲朋好友让我为他们的孩子找工作的都是要求介绍到投行、金融公司工作另外只有一位要求介绍到法国餐厅做厨师。导致全社会都想进入金融行业。给世界带来这么大金融危机的华尔街没有人为此坐牢为什么?美国最聪明的人集中到华尔街平均的受教育水平都是哈佛、耶鲁毕业可以雇佣全世界最好的律师可以影响政治、法律让社会资源更多向他们流动。这个话题不仅仅是我们在说美国也在讨论。我觉得亚宁说得非常有道理但这是一个非常有现实意义的话题。杨斌:我们不应该只关注收入差距更应该关注收入获得过程中是否正当。如果单方面的平均收入差距带来更大的收入获取中的适当我觉得是更大的不公正。从这一点来说我个人觉得持有正义、获取正义的话题更有正义感。我不简单认为金融危机是华尔街带来的值得反思的有多个方面。我不认为收入努力相似都应该收入相似因为他们有不同的天赋还有姚明生在NBA什么都不是的社会当中姚明的天赋很难带来收入这个不是姚明决定的也不是这个社会强行以某种方式平均化的这是我个人的看法。我觉得平均是容易说出来的事但平均包含很多不公正的因素。林宇:我在创业之前当过老师所以您说的两个角色我都经历过。年在大学当了一段时间老师年跟北大同学花了万块钱创立了现在的网秦我们在纽交所上市之后超过亿美元的市值。在我们创业之前我的工资单很多人都想象不到我博士毕业在学校是副教授基本工资是元人民币。今天确实是巨大的反差我要说的是首先我觉得第一个要看收入与很多因素有关一是劳动者的素质所处的行业工作的压力、风险他所需要付出的超常努力是完全不一样的。另外一个我们不能仅仅看物质的收入还要看他精神的收入。虽然今天网秦取得阶段性的成果我也不觉得在大学就不幸福了你除了收入之外还有得到尊重。有很多的论文可以发表但我去了企业我以前去中国移动他们非常尊重我但我现在去中国移动变成一个销售员了。所以我们收入的获得不仅是物质上的还有精神上的。当然我们认同差距不应该太大那样确实社会不公如果差距太小社会又失去了动力。我认为只要是公平的、市场化就是合理的。刚才成钢说到一点互联网工业崛起全世界的资本、最优秀的人都到这个行业使得这个行业快速崛起。但互联网不好吗?改变了整个世界所以市场开放、公平的情况下我认为是公平的事情如果你认为不公平可以去。中国有很多公司上市但是千百万公司中成功的是很少数。芮成钢:陆川作为电影导演您的收入应该不错吧?陆川:一般。您刚才的话题最聪明的人都去了华尔街最有信念的人都进入了电影行业。我个人感受跨行业比较收入是没法比较的而且我认为每个行中顶级做贡献的人应该拿到顶级的收入这个当下社会明证他是理性的标准。不能像梵高这样的人死了以后每张画亿美金我认为这是不公正的。现在不是说讨论如何剥夺富人的财富然后杀富济贫我认为应该讨论讨论让贫穷者小康和富裕这是非常重要的话题。芮成钢:如何让低收入阶层更好的生活这就是我们今天的讨论无论是同行业之间的比较不同行业的比较落实到最后还是穷人和富人的差距是否过大的区别。差距过大社会容易不稳定会出现占领华尔街出现欧洲的情况不利于社会稳定和和谐。如果完全没有差距也不是优秀选拔机制不利于鼓励创新。所以需要政府调节通过制度安排调节通过杠杆和税收合理安排这个话题通过制度安排缩小制度差距。这个话题对富人是好的当差距过大的时候社会不和谐、不稳定的情况我们看到美国、英国的形成有时候导致制度安排过于极端的做法会让穷人算损失更多。所以要缩小差距这有利于穷人的稳定也有利于富人的利益。不知道这个话题谢书记有没有什么想法?谢正义:国家的税收制度是针对收入的收入越多纳税越多。我们讲收入分配的差距不管我们要谈收入分配的差距最重要的我们要思考机会是不是均等是不是平等?获得的方式是否正当?收入均等和获得方式的正当比收入差距更重要。我和姚明虽然收入不一样但我认为我们两个人是公平的他可以当NBA球星但我没有这个能力如果我有能力也可以当NBA的球星。所以我们俩之间没有可比性他无论拿万、万只要是诚实劳动和个人天赋正常获取的这个社会都应该鼓励。按照我们国家的制度应该交一份税收为政府提供一些公共服务姚明个人收入高通过自己的智慧、天赋、努力为社会做出贡献也是应该鼓励的。芮成钢:刘强东先生您的企业在税收问题上有没有遇到过困难、瓶颈和挑战?刘强东:就是个人税的征收水准太低了我们的配送员每个人元生存都有问题还要征税。余竹云:小平同志说让一部分人先富起来才有今天的中国。从制度、税收做平抑、转移有的人在工资上没有增长但保障建立以后就多出了一份消费的支撑我觉得要是政府的调节结构。还有富裕阶层你现在穿上皮鞋了看到这么多人在光脚的时候能不能帮助他、促进他快一点穿上布鞋逐渐过渡到皮鞋或者你看到没有穿鞋的人不要踩他的脚他会很痛而且心灵上的照顾可能慢慢心灵感会往中间聚拢达到一定的平衡绝对的平衡很难每个社会都如此还是大家一种心灵的感受。因为太快了大家停下来如果从心灵上思索我认为可能更好一些。我特别感到公平姚明米我才米他亿我也没有不平衡我够不到篮我刚才跟他交流的时候他说我们坐下说话吧考虑到了别人的感受。姚明不仅是身材高大、心灵也很高大。芮成钢:欧美国家在反思科技越发达越不利于低收入人群因为最低收入的人群学习的速度没有那么快突然一夜之间收入没有了通过互联网经济贸易了假定低收入人群、蓝领工人可以很高的进入白领成为更高技能的工人但事实上做不到这一点科技发展、贸易发展太快所以低收入人群的弱势在科技全球化的今天更需要我们关注。我想听听项卡尔先生的观点。项卡尔:印度人口非常多也有很大的收入差距机会也不均等特别在过去年当中。很重要的一点是几位嘉宾都谈到的我们要确保获取机会的途径是均等的、正当的、合法的。我们的国父说世界上每个东西都满足所有人的需要了但满足不了所有人的贪欲。年轻人都周围一切非常敏感现在技术和科技迅速发展我们利用技术和创新创造一个更公平的社会和平等的社会。技术是巨大的推动力可以为大家提供很多的机会所以在印度国家来说我们一直说技术可以给大家带来更多的机会寻找更加公正的、富裕的社会。所以我觉得应该意识到技术发挥的作用。芮成钢:刚才大家提到了机会是均等的互联网可以做你可以像林宇一样做上市公司但是你没有做啊做了以后不成功怪谁呢?我觉得人生的道德、道义都是公平的但资源的控制是不平等的你生在环境特别优裕的家庭先天接受教育的可能都比收入低家庭的孩子多得多。这个世界不是完全平等需要社会制度给予更多的安排所以我想问罗杰巴纳特我们应该怎么办?罗杰巴纳特:我觉得更重要的事情是创造信念这是一种参与性的给大家带来同等机会的经济体。美国成为世界上经济第一的国家因为每个人都有信念不管你从什么地方来可以创造更美好的未来。来自中国的企业家坐在一起我相信他们来自不同的家庭背景他们不见得都是富二代但为自己创造了很多机会。我觉得今天在美国和中国的挑战就是怎么样保持给大家平等机会的氛围这就是政府可以发挥作用的时候。也就是可以确保有一个很好的教育体制给大家带来平等的机会。同时创造出良好的企业环境也就是说不光是有钱人才能够成功。所以在美国互联网年前是没有的现在已经创造了大量的就业机会。一定要创造包容性的环境提高生产率。譬如说京东商城非常好通过科技分享工作机会我想要确保大家有工作机会分享成果。芮成钢:我们每年青年领袖圆桌会议最大的困难就是话题很大、很多但时间非常有限所以我们尽可能做的事情在论坛上多发表观点让大家更多的思考回去讨论这个问题思考这个问题。最后的流程我想每个人在题板上写上你打算在未来一年当中做的事你认为这件事可以提升自己或者身边人的幸福感、安全感。同时请各位青年领袖圆桌会议参与者一个发言机会你觉得还有什么没有说完的话特别想在最后的时刻表达的现在是机会。芮成钢:我们从雷夫约翰森先生开始最后到陆川先生结束请每位嘉宾把自己的答案解释给我们听也是这次论坛最后的发言机会请大家都告诉我们。我们不可能在这么短的时间里这么多人的情况下把一个问题寻找到最完美的答案但是我想在不同观点之下我们都可以向最佳答案靠近一步。雷夫约翰森:帮助更多的年轻人。为什么这么说呢?因为现在我们公司在很多国家都有业务因为看到很多国家的年轻人失业情况非常严重尤其在欧洲有时候他们开支太大而且过分保护等问题我们希望能够通过招聘更多年轻人给他们培训、给他们工作帮助他们提高他们的就业能力这是我们非常乐意做的事。我想讲讲税收体制如果税收很高有很大的问题我是来自一个高税收的社会福利很好的国家有些人觉得幸福感、养老体制非常好而且可以受良好的教育不管你是什么地方都可以享受很好的教育。我觉得可以通过高税收的方式包含的方式给大家同等机会的方式花掉而不只是劫富济贫。只是从比例角度来说富人交税更多一些。芮成钢:政府把这些钱来提升人民福祉这就是很好的做法这是瑞典的经验。秦谊:去边远地区支教。今天的话题非常好从我刚才的角度来讲这是一个个人的选择现在社会进步得非常快刚才主持人和各位嘉宾谈到的是关于社会财富平等的问题我们也可以想到美国梦。但孟子在很多年前也说过贫贱不能移、威武不能屈。所以在贫困的地方教会小孩子什么是幸福教会古代人给我们留下的话。芮成钢:你现在的工作去边远地区支教现实吗?秦谊:德勤有去边远支教的项目。RamkinAshokSHETTY:更加积极参与社区工作。我认为作为青年领袖要积极参与社区工作这不光让我们自己有幸福感周围人也可以提升幸福感。大家花了很多时间收入不平等在冰岛做了调查收入和幸福感有什么关联?他发现的人举手实际上认为这两者有关联的只有。所以有一点我们不能忘记将城市更好的设计让大家之间更好的连接还有防范自然资源都是提升幸福感的重要指数。丁广钦:使更多青年人加入慈善事业。我们在越南做很多慈善事业我认为这是社会价值的转换也就是说财富应该从陈旧转换变成责任当你挣到这么多钱的时候你更有责任去照顾平常不被照顾的人。期望不久会看到价值观的转变这样社会会更和谐。韩磊:通过清华卡内基中心帮助年轻人。我跟约翰森先生讲的差不多帮助年轻人做更多的事情使年轻的学生在中心有工作机会让他们接触我们正在做的事情在我们中心工作在我们推荐下参加政府实习生的项目。林宇:为用户、员工、社会提升安全感。我坚信科技改变人的生活。元的手机使得最穷的老百姓可以与世界相联与亲人沟通。我们希望通过移动科技的革命真正为每一位用户为员工、社会带来安全感。我们为全球每一位员工打造一朵云他在云上不需要担心不再寂寞孤单。姚明:完成“姚基金”、希望小学的篮球赛。这个计划已经有一年时间今年夏天我非常兴奋重要要付诸实施了我认为不是表面意义上的篮球赛而是这些学生在多年以后感觉到这个学校不仅仅是留下书本不仅仅是留下房子更留下美好回忆希望篮球赛给他们留下美好记忆。队员的记忆、师生之间的记忆学校对我来说不仅有房子后面有设备、书房、课桌更重要的是氛围。大家可以想象一下自己多少年前自己在学校的记忆希望填充到校舍里面。芮成钢:姚明很多年以来是中国青年的榜样我们相信你在后NBA时代当中依然是中国年轻人最好的榜样。HiuNg:开心工作、更开心的笑。今天是一个大方向的话题我想回到个人幸福是个人的因素。我今年的目标是工作快乐一下代表着降低压力、不加班看多点电视、睡多点觉。多笑一点第三是在大自然里面我很喜欢大自然你多么贫穷如果你躺在草坪上看着太阳一定会很快乐。所以我希望大家多去野餐那一定非常快乐。还有提升自己的生活质量多考虑我今天笑了没有我跟小朋友玩了没有有没有滑滑梯把滑梯搞断了我觉得要恢复自己心。杨斌:恢复欲望。我想回应今天讨论中关于控制欲望的说法因为欲望本身对于个体是再有价值的事情但我们要意识到欲望不等于物欲而是有多维度如果人有多方面的欲望追求社会有多方面的衡量指标社会会更幸福。项卡尔:要开心、分享你的幸福。幸福是可以传染的所以我们要做最擅长的事情可以感染大家减少收入差距。所以我们要开心要互相影响如果做到这一点并没有统一的说法。刘强东:多陪父母、多花时间和同事交流。我觉得这两年跟同事们的交流时间越来越少了希望能够提升他们的幸福感。余竹云:在当下社会转型期公益慈善是社会最好的润滑剂继续践行腐蚀的社会责任形成去货币价值观。可能我比较沉重刚才HiuNg说不要那么沉重。十几年前我自己创业的时候我好像就播下了沉重的基因现在没有办法面临自己的心理几千个农民工看着他们辛苦怎么办?给他们装一个空调给他的孩子父母有一个慰藉。给他们的工地捐书让他们的压力得到释放。我讲去货币化的概念现在确实是如此走到哪都是以权贵来衡量有很多人没有达到这个程度的时候都是被压迫了所以我们要去货币化不要使这个价值观成为主流把自己放低接地气跟他们比我幸福多了就行了。所以我会践行一直以来的公益事业。谢正义:实施扬州居民收入五年倍增计划。我们中国还是一个发展中国家我们跟西方的差距最重要的还是居民收入特别是可支配收入的差距。江苏在东部沿海是发达省份和西方发达国家相比主要差别还是居民收入。所以江苏省委提出居民收入十年倍增计划我们也提出扬州居民收入五年倍增计划把收入增加起来我相信幸福感会进一步增加。洪为民:吸引、带领、培育一批青年领袖。我也是比较沉重的我从香港来你们刚才所说的问题无论是全球化带来的收入差距、安全感、幸福感的丧失香港过去的年一直都感觉到。我自己也从一个青年领袖现在反过来已经是青年工作者了已经过了青年阶段我希望带多一批人出来在香港重新思考我们的方向。这不单单是政府的责任我们作为社会的精英阶层受过教育的还有一点点理想的不能全部做投行香港是投行最多的地方。贫富收入差距也是亚洲最高的地方所以我想给年轻人一些理想也把我的理想带给他们。罗杰巴纳特:帮助万人掌握他们的经济未来。年前我们的企业做了一个决定就是通过人来销售我们的产品。在过去几年当中我们招聘了万新人我们的目标跟刚才扬州的书记讲得一样我们也要大幅度提高员工的工作水平希望能够提高到倍以上并且为他们提供更多经济、职业的发展机会提高他们整体的安全感、稳定感和幸福感。陆川:做好每一项电影工作让电影获得更多中国人的信任。今年开始几十部美国片到中国来了我们排片的时候每一周都有美国大片。我觉得这是好事闭门守国不是好事。但这相当于所有NBA球员都中国打球来了。但问题是中国电影人现在不是站在同一起跑线上很多创作还不是完全自由所以对今年来说我没有那么大的理想把自己的微电影做好争取让投资方满意让喜爱电影的人知道中国还有一批电影人为他们坚守。芮成钢:论坛最后我想分享一个事实全世界学者都研究安全感的问题他们很多眼光都落在喜马拉雅山南麓的不丹这个小国家不丹的人均GDP只有多美元但幸福指数据说是全世界最高的国家。为什么这样值得每个人思考我们每个人还能做什么制度安排能够做什么这是我们共同思考、共同努力的话题。因为今天时间的关系不能让嘉宾人尽其言在座还有很多青年领袖在座各位青年领袖可以在门口与记者分享你们的观点我们非常期望能够记录下来同时我们还要特别感谢博鳌亚洲论坛秘书处他们给予这次论坛的支持感谢CCTV所有频道工作人员的辛苦努力谢谢大家!明年再见!PAGE

用户评论(0)

0/200

精彩专题

上传我的资料

每篇奖励 +2积分

资料评价:

/32
2下载券 下载 加入VIP, 送下载券

意见
反馈

立即扫码关注

爱问共享资料微信公众号

返回
顶部