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心理学二海灵格《一切如是》.doc

心理学二海灵格《一切如是》

落幕之夜
2018-09-10 0人阅读 举报 0 0 0 暂无简介

简介:本文档为《心理学二海灵格《一切如是》doc》,可适用于文学艺术领域

一切如是海灵格文字来自:http:blogsinacomcnsblogbeeegabghtml目录序:刺激尘封的思想第章:承受痛苦比解决问题容易第章:现象学的心理治疗第章:每一个人都被『纠缠』第章:温文有礼的伴侣往往破坏关系第章:轻松自在一点吧无人叫你去打仗第章:伟大藏于平凡第章:内疚往往跟随着成长第章:参破生死便见自性第章:接触到伟大的灵魂第章:秩序是要被发现的第章:您可以依赖爱第章:战胜的代价是成功第章:无知的人是不接受知识的人第章:罪行也有正面的效果第章:最坏的一种『心理资本主义』第章:孩子属于他们的亲生父母第章:性行为比爱更伟大第章:愤怒不会带出好事第章:我放弃对永久和平的希望第章:幸福是灵魂的成就第章:灵魂不屈服于时代的精神和信念第章:我关心下一代序:刺激尘封的思想海宁格腐化了我的思想瓦解了我的信仰直阅我的灵魂深处。我发现自己对他的言行即不屑有好奇。骤眼看来他说的话都是熟口熟面的:母亲是重要的(天呀!)尊敬你的父母(多么像天主教的语气!)不要对抗父母接受他们的一切(可是他们多我很差!)女人要跟随男人。(这有必要吗?)是的海宁格的治疗工作非常神奇。我曾经跟随了他三天观察他怎样在明观众面前替一些重病患者作治疗。最初场内气氛是紧张热闹的然后慢慢地我们由旁观者的状态不知不觉地投入到场中的家庭每个人的过去忽然浮现一些看似毫不相关的事情突然闯进脑海施压我的确有个同父异母的妹妹于当场中的女儿跪下敬礼时我的眼泪禁不住流下来。到了晚上我累得像完全虚脱了这怎样解释呢?我只是一个观众而已。为何这些虔诚的说话在治疗时会突然变得有意义?卑微地站在父母跟前请求父亲的祝福又代表什么?为什么『道歉』也会不恰当?『原谅』是放肆的行为?究竟是什么在引导着人的思想?海宁格又是怎样触摸到我们思想中的盲点?他有些观点是在是匪夷所思的:●乱伦是因为有爱?●纯粹的罪行是无可避免的?●愤怒时罪行的来源?●妇解运动要尊重男性●收养孩子有罪?●与家庭紧紧相连才能获得自由?●向命运妥协?这些问题都在我脑中激荡着。然而真正令我觉得不可思议的是海宁格打动我的方法。由最初接触他的治疗到翻阅他的著作再到与他面对面交谈我都感到一股莫名的平静觉得很放松世界很美好。也许是因为他总是在仇恨纠缠、疾病痛苦中寻找爱吧。海宁格的说话也许有点过时但正是这些语言、能直闯人的灵魂深处。以分析为主的现代心理学中很少有这些体验。他好像在筑讨乱伦这个问题。【答】不错。我想帮助每个人找出方法脱离自己的纠缠就是这么多。我不会超越这个范围。【问】对于你的批评通常有两种声音。女人会说:乱伦也要女人来负责?看来女性是代罪羔羊男人才是受到保护呢!我想这是一种误解因为他们把问题放在社会政治的层面来看而不是治疗的层面。另一种批评是你所说的乱伦背后的秩序是一种男性主义。他们认为海灵格的家庭系统排列是男性主义的只会在男性的系统内产生作用女性就要牺牲一切。你认同吗?【答】这只是误解。但我不想在这儿解释。我想再多说一点乱伦的因素。在乱伦关系中受害者与施暴者之间会产生一种结合这种结合会令受害者稍后无法投入另一段关系中因为之前的结合很深很实。所以受害人的说话很重要她要对施暴的父亲说:『我要离开了。』父亲也要对女儿说:『我会让你离开我来承担后果。』这样才可以解开死结。【问】可是为什么女儿要说『我很乐意与你一起』呢?【答】这是不一定的只有当这句话能解决问题时我才会叫当事人说出来。这句话代表着女儿与父亲之间有爱的联系。当爱存在时女儿才可以带着尊严离开以一个女人的身份去爱另一个人。有结合的角度来看责备是没有用的因为责备不能解开死结只会愈结愈深。【问】你说在治疗学的范围不宜审判男人。这代表了什么?【答】审判任何人都是不恰当的。从社会层次来说治疗师可以报警拘捕施暴者但对当事人完全无益处。我给你一个例子。一对夫妇有两名养女其中一名女儿被父亲侵犯了最后父亲进了监狱。这个家庭的妻子是一位治疗师。我在设立这个家庭的系统时问妻子是否有份让丈夫入狱她初时否认稍后才承认她也有参与。在系统中我把养女的亲生父母带来背对着所有人又把女儿摆放在养父身边好像在跟从养父一样。这是扮演女儿的人唯一感到舒服的位置。这当中的讯息很清楚:因为养父受到审判女儿必须跟从。然后我把养父转回面向众人把女儿放在养父身边发现她对养父的爱意很深。而养母治疗师在过程中无法帮助这名女儿因为她干预了系统而她本来无权这样做。【问】你对她说了什么?【答】我叫她把孩子送走。【问】送回给亲生父母吗?【答】不是而是送往别处。养母不能再留住女儿了女孩要到另一个环境去发展。我叫养母面对着她的丈夫说:『我的心里会有你存在。』可是她做不到于是我中止了治疗。她是个很有远见的女人我知道事件对她的内心产生了什么影响我觉得她可以自行处理。我想指出把社会道德和治疗方式混合起来处理是多么危险。治疗师不应干涉家庭的事只有政府人员才可以因为这是他们的责任和权力。第章:性行为比爱更伟大性行为本身就有着伟大的力量暴力的倾向我们应该尊重这种力量。【问】过去年来许多性欲禁忌已经消失。可是现在我们生活于失去欲望的年代。你认为性爱在家庭中扮演什么角色?【答】我们的性欲已经被驯服了就如同把奔腾的河流变成一条有激流的运河。我们在控制性欲也在剥削性爱的力量。性爱是生活的基础也是人类能量最大的一种活动。它在死亡的阴影下存在因为有死亡才有性爱。姓行为展示了生命短暂的特性。有了孩子的夫妻之道孩子比自己活的久所以要留下一个空间给孩子。性爱也是危险的。父母也知道怀孕和产子的危险性有时甚至会因此丧失生命。这种事以前比较常见。但在今天仍然偶有发生。性爱和死亡时息息相关的。因为醒觉到死亡我们才有性交的原始欲望性交比人与人之间关系来得早也比生命来早。因为知道关系会因死亡而结束我们才会得到快感。在性交时双方知道生命有尽头所以要制造一些东西保存他们的一切令双方即使死亡关系也会持续下去。这就是性爱的伟大之处。【问】你说的话有先决条件:一是性行为中有爱可是这在现今社会已经说不定了而是性行为是为了孩子。【答】这正是性爱的基础性行为中即使缺了爱结果也是一样的。就算没有爱女方也可以怀孕当然有爱会比较好。其实无论双方有没有爱有多少爱结果也是一样的。性爱在爱未发生之前已经出现比爱更伟大。许多人希望这个逻辑会颠倒可是性爱所带来的深层联系时超越爱的正如命运一样。就算在强奸时性爱一样是伟大的。性行为本身并不坏坏的只是环境性爱依然有深层的影响这是无可避免的。有时女人会因强奸而怀孕就算她去堕胎影响力依然存在。堕胎不能改变强奸的事实不能把关系还原母子或父子关系也不能被抹掉。无论我们的道德标准如何后果依然是一样的问题是我们如何协助受害者重归秩序。因强奸而生出生的孩子要对强奸者父亲说:“你是我的父亲我接受你是我的父亲。”他不能说:“你不是我的父亲我不会当你是父亲。:这是不肯面对现实。他必须对父亲说:“你是我唯一的父亲我不会有另一个父亲。”他对自己的母亲也必须说同一番话。要是母亲像因强奸而受干扰的秩序恢复正常她要对强奸者说:“你是孩子的父亲我会当你是孩子的父亲我会尊重你。”【问】为何要尊重强奸者?这是暴力行为呀。【答】她要是尊重这个人是孩子的父亲。结果已经存在每个人都知道。她在孩子身上永远看见孩子的父亲。要是她不想看见这个男人她也会抗拒这孩子。这样的话她不是在看结果只是着意于环境。当她看到整体的境况看到恶劣行为背后的好事时她才会同意这些可怕行为。她会说:“我已经和这种恶性妥协因为我能看见这件事所产生的好事。”她要是肯这样做她就能用爱来对待孩子而孩子也会愿意接受父亲。如果女人拒绝接受孩子的父亲孩子也不会接受、尊重父亲。为了孩子成长的好处母亲一定要考虑就诶手和尊重孩子的父亲。【问】要是她真的很爱孩子这不是已经和环境妥协了吗?这还不够?【答】不够。她如是爱孩子的话她要正视看孩子当她正视孩子时她会在孩子中看到父亲。要是她卑鄙视父亲她也会卑视孩子。孩子不能接受因为父亲的关系而得不到母亲的爱于是他会背叛对父亲的忠诚。因为背叛了父亲孩子就会不自觉地模仿父亲。【问】母亲可否不爱强奸者但爱着孩子的父亲?【答】爱代表尊重事实尊重就是承认事情的确已经发生并欣赏因此呆了的好事罪疚感不会消失绝对不会。但如果能从更宽大的角度去看她会承认有些更伟大的事发生了她的生命改变了。她有一个新开始。她也会接受实相包括接受导致这件事的环境。这就是对命运最深的敬礼。【问】你所说的和我们对爱的观念很不同。【答】我在说一种等于与死亡的爱的力量。在强奸中女性有接近死亡的经历。她受制于无法反抗的暴力之下她要把自己放下顺应一些更大的力量要是受害人能确认已发生了的结合和后果她会获得特殊的力量和尊敬。想象一下母亲对孩子说:“我因为你而尊重你父亲无论发生过什么事我也尊重你就是你我接受所有发生过的事我接受实相。”这当中的灵魂是多么伟大。如果她能这样做。她的孩子会怎样想。【问】通常强奸完后未必有孩子有时受害者连谁是强奸者也不知道这会不会有不同?【答】就算只是强奸但结合已经建立了。有个女人在她设立家庭系统中有乱伦因素。这个女人本身是治疗师。在布置系统方位时她哭了。第二天她告诉我她在设立系统时记起小时候曾经被强奸过。忽然之间她明白自己是多么深爱着强奸者。由于爱她才可以离开这个男人获得自由。有时我们很难摆脱本身的道德观念承认强奸的深层影响无论我们是否知道有没有影响。【问】当你提到这种结合时似乎和道德观念无关。如果这和爱与婚姻无关那和什么有关。【答】这是生命的过程。没有好坏之分这是一件自然的事。【问】就像海浪一般自然?【答】是的。你不能控制海浪扑向那个方向但你可以观察海浪会扑向哪里。【问】你会对强奸者说什么话?至今为止没有强奸者者向我求助过。如果真的有人需要我帮忙我会这样对待他。【答】首先他要对受害的女人说:“我对你不公平很对不起。我会尊重你在心里永远记着你。”然后他必须承认这是他不可抹掉的过失。他必须尊重受害者和孩子承认过失接受任何负面后果例如坐牢之类。强奸者通常是害怕女人的人暴力背后藏着恐惧。那些大男人往往受着隐藏的痛苦折磨。在更深层的意识里恐惧感是和死亡的感觉挂钩的。不是说他会死去而死有些深层的东西被触动了。以武士齐格弗里德被女武士打败的故事做例子他一旦知道是败于女人手下就由心底产生接近死亡的恐惧。他不是恐惧死亡而是惧怕死亡背后的伟大力量。他想向母亲求救可是母亲在他出世时已经死去这时他忽然明白女性和死亡时有关联的正如他的出生导致他的母亲死亡。这种死亡恐惧感混合着危机感伴随着女性与母亲的形象形成一种深层的体验。【问】但是强奸只是一件悲惨的暴力事件。【答】无论怎样形容这种惨剧是可以治疗的或者至少受害者的伤痛可以减轻。但是如果采用其他方法包括起诉强奸犯自责自怨等方式只会有反效果令女性更伤害。性行为本身就有暴力倾向这时我们的工作动力推动着生命方向。【问】但人类的成就之一就是要驯服性欲里的暴力倾向呀。【答】这固然是成就但性欲需要被驯服正显示出性欲背后的力量是多么的伟大。【问】也许的确如是。不过一个男人若要透过强奸女性踩你呢个显示出自己的强壮实在令人齿冷。【答】强奸的确违反我们的标准也和我们的成就感相违。我们不想这些事情发生目的是希望保护女性可是要废除性行为中的暴力倾向视之为一种心理病态这也是不公平的。【问】强奸通常对女性有摧残性的伤害。【答】是有摧残性的伤害。可是就算是源于爱的性行为也有摧残性。例如母亲因难产而死这种摧残性和强奸带来的伤害没有分别。一些能触及我们心底的东西总是有危险性的。性行为本身就有着伟大的力量、暴力倾向我们应该尊重这种力量。要是想用法律来制衡你会误解了它的覆盖范围最终还是要臣服它的力量。【问】强奸并不属于这个覆盖范围。【答】怎会不是?从宏观的角度看强奸让我们更清楚性欲是怎么一回事。从更深层面来说我们本身就被性爱背后的极大能量控制着。性爱本来就容许这种激烈的表达方式而非施暴者本身的喜好。【问】那么强奸的快乐何在【答】快乐在于你被巨流盛载着而你愿意被盛载。【问】你早前说过我们已驯服了性欲这是什么意思?【答】多谢现代的避孕方法令我们比以前更容易获得性爱的欢愉不需愿虑性行为带来的后果。当怀孕变成一种危机时性爱有着不同深度和力量。以前性爱总是和生孩子相连现在就只是两夫妻享受快乐的一种方式。另一方面我们把性爱变成罪也是一种驯服的方式。返回乱伦的话题很多人认为孩子的灵魂会被乱伦摧毁这观念很奇怪。如果性爱代表生命小孩子在很年幼时便与性爱接触就等于很早就接触生命的力量即使当时的环境不是出于自愿。【问】生命的力量也可以摧毁一个孩子弱小的心灵。【答】是的。性爱在其他情况下也能摧毁人可是那个提早经历性爱的小孩会有着其他孩子没有的能量和深度。【问】你是说伤害我们的东西反会令我们更强壮?【答】不是。看看这个例子吧:许多妓女在孩提时代已受到性侵犯。他们无意识地向父亲说:“要是有人要受惩罚就惩罚我吧!”要是治疗师能够把这一面揭露出来女孩子或女人就会明白自己的爱有多阔多深以及自己为爱付出了多少。当真相揭晓时女人的脸上会泛出光彩你能够感受到她的力量。一个纯情的小孩无法体会这些感觉。你可以说这是件好事但不是我想说的主题。我想说的是认为性侵犯会伤害孩子的弱小心灵就好比说强奸犯手中拿着武器一样这对孩子是不公平的。我的目的是帮助被侵犯的小孩子寻回自我和尊严。【问】你曾经与受侵犯的女人接触过吗?【答】我见过很多受侵犯的女人。当她们能够战胜乱伦的伤痛她们都有着无比的力量和尊严。但是别人的责备往往令她们难以摆脱伤痛因为大家的注意力都放在事件带来的伤害之上而非如何治疗这种伤害。【问】你说避孕方法改变了性行为令其减少了深度。但是把性爱和怀孕分开是女性的一大成就。性行为和死亡的关系只是女性的经验和男性无关是这样吗?【答】一方面来说是一种成就另一方面这也是一种损失。【问】是什么损失?能够不必愿虑后果而享受到性爱欢愉是女性的幸福吧?【答】女性的性需求在过去年来一只没有被发现在某些文化中更被刻意隐藏起来直至最近才再度被发现。你能肯定无责任的性爱真的没有后遗症?在家庭系统中我们可以看到这是错的。不过这有点离题了。我的看法是性爱已没有昔日那般重要虽然自由度变大了但吸引力却减少了。我们对性行为已经不如以往般认真性爱已不再是爱的体现、二位一体的表现、以及永恒的象征。除了产生关系外性行为已经失去了带来满足感的意义。【问】我不大相信。许多相处多年的夫妻都是因为已失去性欲才渴望寻找满足感。我不同意说性行为已失去满足感只能说我们都在日常生活中失去焦点生活太繁忙所以失去感情。而且我们的文化中从来不鼓励充满感情的性爱文化。【答】如果性行为代表了亲密关系性行为是有满足感的。在最高的境界汇总当男人和女人深情对望时已经代表了性欲。他们不必再追问对方怎样才能提高性欲。【问】这种对性爱的态度在六十年代很盛行。但是现在男女的角色已不同了性爱已经于心灵无关现在的性爱态度是要开放愈多愈好。【答】性行为也是心灵的一个过程、当心灵秩序良好时性欲自然流露。若然性欲干涸心灵也会干涸。【问】干涸的心灵不一定永远干涸人们自由办法找回灵魂和欲望。【答】如果性行为与爱有联系这是正确的说法可是、禁欲也是性行为的一部分这和尊重以及内心的安定有关。人与人的关系是步向死亡的过程。当我们把心底一些影响放下时我们会更安静、更放松。有时虽然我们减少了性欲但心底深处会有新的东西出现。第章:愤怒不会带出好事我喜欢与受害者一起感受他们的伤痛对他们表达我的哀伤哀伤会带来力量产生正面作用。【问】你回到德国那年是年正是学生运动的时期你同情他们吗?我相信这是德国历史上一个转折点。【答】对你们这一代而言或许是个转折点但我们那一代的经历不同学运只是短暂的。【问】可是很多你们那一代的人都说能够公开地声讨纳粹令他们有松一口气的感觉。【答】但对我来说不是。首先我没有参与纳粹的事我当时站在另一边。我岁时就被指为“人民公敌”。其次我觉得相关的讨论都走错方向了。参与学运的人与纳粹在同一基础上争论。其中一方自以为优越声称要改变世界可是他们和纳粹一样都是野心家只是环境不同而已。他们的狂热、破坏性、攻击性和街头战争的频率和我所见的纳粹分子没有两样。【问】但他们的出发点不同啊。【答】年那场纳粹运动的出发点和你所形容的年的学运如出一辙都是要破旧立新:“滚开吧老东西!我们来了!”【问】年的学运人士都是战后出生的人他们追求的东西很广泛例如信奉花的力量成立儿童组织解除学校束缚开展妇女运动还包括音乐、药物、自由恋爱等等。【答】纳粹本来也是一种青年运动。宣扬重回大自然摆脱分离的负担脱离国家被侵占的痛苦脱离凡尔赛条约。这种感觉反映出对自由的欢欣。【问】这很难相信对我而言年的运动令我们的社会变得更民主更有包容性。【答】我比较两种运动时就像比较两种宗教一样。虽然内容不同当时要表达的情绪是一样的。【问】情绪和政治是两回事。这种分野对我很重要。正如你所说在治疗范围和公众范围你会有不同的层次去审视、评估这场运动。情绪只是这场学运的其中一面另一面这是它在这端历史时期内带来的政治影响。【答】我对这方面会很小心。我很怀疑那些自认优越的人是否真的比别人优胜运动本身是否比其他运动优胜。看看东德以前的结果吧。一些早期的受害者被检控官利用狂热地指控追踪参与纳粹的人。我相信人类要进步就要在经历过这些事之后放下过去重新开始。【问】那么受害者怎么办?那些被监视过、被警察迫害过的异见人士少数族裔人士要怎么办?【答】那些曾被刻意剥夺过尊严的人现在做了检控官像以前迫害他们的人一样不停发揭别人的过去希望置别人于死地。他们的愤怒没有带来任何好处只有破坏。【问】他们这样作是因为曾经深受其害。难道这当中没有分别吗?【答】如果你认为自己的痛苦赋予你控告他人的权力你就会消除了灵魂中因为你的受苦而带来的好处。对我来说最好的治疗方式是站在受害人身边哭泣不要攻击肇事者。哭泣是卑微的不会伤害到任何人。这种态度比起对肇事者说:“看看你做过什么坏事?”好因为指控他人不但有欠公平妄下判断而且对事情没有帮助。【问】在社会上你怎样令人哭泣?【答】跟随总理布兰特只身前往波兰时的做法。他到达波兰时跪在地上带着尊敬而无求的心对受害者敬礼。这种姿势能发出治疗的力量直到今天仍然有效而指责、报复只会有反效果。【问】这是否代表我们无法透过声讨去解决事情?【答】单*控诉和愤怒是无法解决问题的。许多要求声讨纳粹的人认为自己高人一等我不相信。我追求的解决方法是如何驱走恐怖感。因此我喜欢于受害者一起感受他们的伤痛对他们表达我的哀伤产生正面作用。但是态度必须温和必须心无所求。【问】这是否表示没有任何适当、集体的社会方式去处理问题?【答】要是人们可以温和一点克制他们的哀伤还是有办法的。在哀悼之日当天我印象最深的就是人们一起大喊“我很伤心!我很伤心!”这是很恰当的我也能投入其中感受其中之悲。我也赞成哀悼那些在战争中逝去的人。一件惨剧发生了无论死的是什么人都应该受到哀悼。【问】那么应该怎样对付挑起战争的人呢?人类的报复心从何而来?仇恨又从何而来?【答】我发觉仇恨通常并非来自受害者而是来自旁观者他们自以为代表受害者自以为有权对战争表示愤慨其实这是假的。因为他们根本没有感受过那种痛苦。他们只是自持受到公众支持又没有遭人揭发邪恶私心的危险才发起运动。表面上他们在批判战争罪犯但其实立场和对方是很接近的。只不过他们只觉超然并凭着这份优越感去攻击破坏其他人。【问】报复的欲望来自何处?当我们受到不公平待遇时自然会有报复心态啊。【答】来自何处?我也不知。但这种报复的冲动肯定违背我们的常识。【问】但这是很深刻的感受在纳粹时代有些小孩子被醉酒的司机撞死有些囚犯被东德警察或集中营士兵像杀兔子一样杀死。我们都会悲愤。大部分人都会认为有人应该受到惩罚或者受害者应该反击至少也要有公平审判。他们心中会诅咒:::“这些可恶的猪猡!”这是人性的几本感受而已。这有错吗?【答】从你的角度来看你认为报复是自然反应有些事情必须去做有些事情必须被制止。其实这是一厢情愿的想法。你只看到醉酒司机撞死小孩看到纳粹军官杀害犹太人而我会从另一角度――命运的角度来看。命运让人以自己的方式行动承受行动结果、步向死亡。每个人都有自己的命运都要为命运服务承受命运带来的后果以及为自己的行为负责。   那些打算推翻世界改造世界、令世界更美好的理念都是出自幻像以为世界在自己的掌控之中自己无所不能。这种理念令他们和深层的自我失去联系后果很可怕。如果人能够抽身而出忠于自己深层的力量就会获得力量可以寻找更和平更中肯的协调方法。【问】我们经常被灌输一个信念:只要愿意去做就可以达成任何目标。如果我们肯关注身边事物环境会变得干净如果我们勇于对抗社会不公义我们会生活的好一些世界会更公平一些所有东西都在我们手中。如果你不去争取你会活的不满足。这些进取的思想你听过吗?【答】这是你信奉的东西而已。这真的有用吗?你相信关注环境会令一切变得美好但对我来说我不会因为“希望一切美好”而认为这就是美好。我们必须长期地跟进行为的后果才能看出什么是真正有价值的什么只是感觉。经过小心考证的方法可以化解幻像。我不想偏离现实经验的范畴。【问】以我所知的规律而言人类只会体验他们希望体验的东西。我们眼中的世界观常常受到我们的思维左右。【答】是的。所以我对那些自觉高人一等的人很有戒心。不少人对于运动的热忱通常带着乌托邦式的理想从来没有在现实中测试过。因此他们的眼光很狭窄最终多数以悲剧收场。如果有人自觉有使命感可以做些伟大的事情通常会有反效果。当你投入其中你很难看到全盘景象唯有抽离于事外收定心神才能看得清楚。【问】你的意思是什么?【答】看看解决非洲饥荒的行动吧。他们助人的情操高尚但结果却令人失望。【问】每一个热情的行动都只会集中在生命的某个特定层面而忽略了其他。于是我们至少有一段时间会失去平衡正如身处热恋中一样。是不是人类天生就有这种投入的本能?【答】这些大部分是青年人的运动发生的年代也大同小异。我已经超过岁了比起那些参与其中的人我自然有不同的观察角度。你不能期望我会积极参与我只会旁观。通常我都发现这些运动和以往的很相似也能预计最终所有运动都只会变成回忆正如其他任何事物一样。参加运动的人总是认为可以在一段时间内实现某个理想然后控制一切。我认为这些都是历史事件所有人都被命运征召参与其中无论是好事还是坏事。如果认为人有行动自由这只是一种幻觉。无人能够抵抗历史洪流。【问】我们的生命是否受到控制?【答】与其这么说我宁愿说是受到征召前来服务。这和你的讲法有些微差别。负面的运动和怎么的运动对我们的成长发展同样重要。正面的运动有负面影响负面运动也有正面影响。我们无法控制也并非人力可以策划和执行。我的基本立场是接受世界本来如是。我不能说某个运动是好的某个是坏的。在我看来这些运动都是必须的我不会抵抗会顺其自然。我所参与的运动有时可能是好的有时可能是坏的。我不知道。就算知道也没有太大分别。【问】你同意纳粹的一切暴行吗?同意到哪种程度?【答】当我说“同意”某件事时有人就以为我“认同”这件事。这不是我的意思。“同意”只代表我接受这是一宗历史事件没有任何主观判断在内。我在运动中只想寻找自己的位置有时跟着走有时有保留。我始终以谦卑的态度面对世界只有这样做我才可以集中自己获得更大力量去完成自我范畴内应该作的事。我不会越界。【问】我说的是在社会政治层面这种思想会令政治不能发展。【答】谁知道呢?这要看效果如何了。让我告诉你一个故事:我到过一间由某个基金创办的弱智儿童中心问那儿的总监这个中心的起源。总监告诉我在年前有位农夫遇上财政困难他的财产全都由一位监护人保管。监护人尝试帮助农夫脱离困境。后来农夫的土地要被拍卖监护人又以最高的价格投得该块土地不久后有位传教士经过监护人对他说:“我刚投到一幅土地不如为弱智儿童做点事情吧。”传教士说:“不必那么快我们需要获得启示。”两个星期后传教士表示他已经取得启示因为突然有个弱智儿童需要他收养。于是他希望和监护人合作利用投得的土地开设弱智儿童中心。这个中心运作了年是个很受尊重的地方。而且也已经完全融入附近居民的生活中。你可以说这所儿童中心的出现没有任何计划但这也是政治只不过是在较简单的层面。第章:我放弃对永久和平的希望所谓善良和邪恶其实是一起产生影响的。战争与和平也是产生作用的。用这样的角度来观察每一个运动即使是坏事对整体也有贡献。【问】你说人是被征召来到世界而不自知。如果历史就是这样你认为世界的发展是否可以再好一点?这说法会不会太武断?【答】世界当然会发展但我们不知道它将会怎样发展。我们在孩提时代充满希望到了青年时代拼命争取创造成就中年以后受到现实所限开始放慢脚步当我们认识到这种限制后可能便会抽离做些比较保险的事情年轻人可能认为这就是老化。我所见的是接受世界本来如是这是有好处的。可是到了下一代他们又会把这个过程重演一次。【问】你所说的多数集中在个人及家庭层面从社会层面来看我们有汲取过经验、进步过吗?【答】当然有假如没有纳粹的恐怖时代根本就没有今天德国的民主。过去无论有多恐怖只要每个人都能活过来结果总是好的。【问】首先要让这一切发生吗?【答】我不能回答假设性的问题。只能看见事件发生后的事实。有人说过战争是一切之父。我可以抨击他的说法但他说的对不对没有人知道。当我知道一些纷争冲突无法避免时我只有同意我已经放弃希望世界有永久的和平。我期望能以更高层次、从相反的角度去看这些事件。所谓善良和邪恶其实是一起产生影响的。战争与和平也是产生作用的。不同的政治事件也各有用处互相影响。用这样的角度来观察每一个运动即使是坏事对整体也有贡献。对我来说大型的历史运动是无法避免的无论是纳粹共产运动、还是东西德统一运动。没有任何人可以阻挡。命运背后的力量远远大于个人。不少参与运动的人都以为是自己发起运动自己能控制大局与之抗衡的人也有同样想法。现在有些人认为自己有能力以原子弹毁灭世界另一些人也认为自己有能力阻止对方这种观念是完全错误的。他们根本不知道世界上有什么能量在起作用。两批人都误以为权力来自个人其实这是不足够的。示威和抗争依然很重要但不能认为一切都已经在我们手中。依我看来运动的发起者和反对者都是坐在同一条船上双方都以为船控制在他们手上双方都准备行使武力。他们只是内涵不同本质还是一样的。【问】双方都没有必要行使武力?【答】的确没有必要。但实情就是如此。纳粹使用极端手段盟军也同样认为要*暴力达致改变。在行为上没有一方比另一方和平。虽然和纳粹所犯的罪行相比盟军的行动可以理解但是我们不能因此认为谁比较和平。正如两名武士打斗都需要置对方于死地才能执行自己的一套。【问】在极端环境中就算是最善良的人也要拿起武器难道这不合法吗?【答】这不是合法与否的问题。在某些环境下暴力是无法避免的。单凭坐在办公桌前就决定什么是合法什么是不合法实在太天真了。【问】这是否表示无论我们做什么都只是为宇宙整体在服务?【答】是的。不过还有一个元素如果我们不愿意承担内疚感我们是无能为力采取行动的。想保持清白的人就等于保持懦弱在逃避的过程中把负担留给其他人。另外一个元素也值得留意。我在南非时学习到一些关于团体的东西。但是南非已经实行百人黑人隔离的政策多年当我与一些团体或家庭工作时我看到每个人都是属于某个团体的当团体有危险时他们会自然架起防卫网奋起攻击其他团体。每个团体都有一套内部的共识指示成员为团体工作破坏其他团体。最恐怖的是当他们攻击其他团体时是神智清醒的。这种清醒令人不寒而栗。究竟一个人在这种情况下可以做什么?他可以离开吗?有人会说离开是正确的做法可是离开了团体这个人又何去何从?再没有其他团体会接受这个人。第章:幸福是灵魂的成就得到幸福的其中一个重要因素是有能力在任何时候抽离即使面对死亡。【问】幸福是什么?幸福存在吗?【答】幸福存在于每个生命历程里例如:初恋、结婚、生小孩。生命的每个阶段自有其规则和任务这是常常被人忽略的。婴儿在母亲肚子里时是个快乐安宁的地方九个月后他就要离开该地幸运的话他会来到母亲手上获得照顾、爱护不久后他不再满足于此要求学习走路去得更远小孩子长大成少年人充满对自由的渴望很想出外闯一闯不久又觉得沉闷于是进入另一个阶段:工作、结婚、生子。在许多文化中这个进化过程受到监管人们以不同的仪式把孩子划分为幼年、少年、成人。我们的文化中没有这些仪式有一段时期服兵役是少年人步向成年的一个重要阶段结婚也是另一个重要的转变阶段。【问】我们是否失去了阶段转变的仪式?【答】是的。早期的学徒拜师是一种仪式稍后学徒变成师父又是另一种转变。生命充满不同的里程碑。可是今天这些转变的意义已经和以前不同。【问】我们是否丧失了幸福的意念?【答】我们印象中的幸福快乐都在年轻时代。许多人认为青春享有特权应该保留得愈久愈好。可是如果我们继续追求青春就会难以察觉人生过程中错过了什么。如果一个年近岁的人还活得像个年轻人一样没有自己的家庭、没有理想会变成怎样?人生还有何意义?他会觉得孤单会醒觉到自己已失去一些重要的东西因为他没有在适当的时候适当地转变。我对幸福快乐的看法很复杂。这不是疯狂的开心感受而是我在适当的阶段站在适当的位置那种感觉。我恰如其分地做个孩子、做个年轻人、做个女人、做个父亲、做个母亲我恰如其分地工作。得到幸福的其中一个重要因素是有能力在任何时候抽离离开这个空间让后来者进入。即使面对死亡。【问】那些命运悲惨的人怎么办?【答】如果一个人有沉重的负担例如母亲有个残障的孩子人们会很同情这对母子。不过如果母亲和孩子都能坦然面对困境他们会获得一股特殊力量超越一般的幸福感觉。试想一下假如世界上只有幸福的人这是一个怎样的世界?世界还剩下多少力量、多少伟大的心灵?【问】一个带着残障孩子的母亲其成就是否更有意义?【答】我不会这样说。你不妨看看左邻右舍有没有一个母亲愿意接受残废孩子、继续抚养他?这个母亲会有一种治疗作用影响着身边的环境。她能消灭幻像像能量墙一样发光。【问】你见过这种事情吗?【答】我在治疗时常常接触到这些案例。我观察到父母怎样对付这些环境我会恭敬地对他们敬礼。他们的伟大感染了我。虽然我做不到但我看得见这对我自己也有一种治疗作用。【问】有人说我们生来就不幸福快乐。幸福有危险性吗?【答】最幸福的人未必是最满足的人生活的感觉人人不同。【问】一个真正满足的人会发出光彩这是我对幸福的定义。据我看来世界上幸福的人不会太多。幸福的人能改变人类生活的气氛我看不到有危险。当然这是另一种对幸福的定义和我们自媒体中灌输的【快乐、开心】的年轻感觉不同。【答】小孩子很幸福因为他们可以去玩恋爱中的人也幸福。这些事情都很可爱可是满足感并不是幸福。满足感存在于宇宙的和谐之中在于我们愿意接受痛苦和死亡在于我们集中、有内涵、安静。这是成就的幸福不是沉迷于某件事或某个人当中的幸福。这种幸福充满力量、充满活力。【问】什么是成就?【答】建屋的人造出一间很满意的屋子拉小提琴的人拉出动听的音符或者其他类似的成就。小孩子就是父母的成就。我们活在生命中这和去派对的快乐是不同的。【问】这是否和自我表达有关?【答】适当。幸福是灵魂的成就。第章:灵魂不屈服于时代的精神和信念你并不能以意识形态起说服灵魂也不能把灵魂的深层意识说成是社交同化作用灵魂是不会改变的。【问】你的工作常被批评为古老的道德观价值观许多观念已经过时。他们认为你的想法是在攻击女权运动的成就目的是否定妇女的解放。你的系统秩序是否男性主导的?【答】当谈及秩序时我在形容一些可以看见、可以发现的东西。人们把关于秩序的理论加诸我身上好像这些理论是我发明的一样。回答你的问题。当你望着一个家庭时你会发现最重要的元素在女人身上而非男人身上。在许多家庭中女人常常是领导者因为她们自觉比男人强。在抚养孩子时女人觉得自己比男人更能胜任。离婚案中法官通常会把孩子的抚养权判给女方。父亲的地位不受尊重。如果孩子是私生子父亲要到很久后才能再见到孩子。父亲对私生子只有义务没有权利。所以在家庭系统的核心里其实是女权主导的。女性处于中心位置掌握重要的决定。【问】那么男权主义是何时开始的?【答】以往在社会生活中都是男权主导女性受到压抑。近代的女权运动倡导妇女应该受到尊重是一种进步。男性在社会生活中仍然扮演主角这是呼应女性在家庭中的主导地位。因为女性主导了家庭所以男性要在家庭以外做主导以达致平衡。互相认同对男女双方都很重要。我视女性为家庭中心男人要服务女人。女性在守护生命、延续生命男性所做的事都是为了家庭。他在外代表家庭照顾家庭基本需要例如寻找食物提供安全保护。所以男性在世界上有一定地位。【问】但现代人已经不是这一回事。【答】的确不像以前一样。家庭变得愈来愈小对女性的要求也愈来愈少。现在养育孩子是男女一齐分担的责任更多女性出外工作这是一种社会发展的现象。对我来说这个现象既不是很理想也不值得惋惜。事物的发展既然到了这个地步我会接受一切如是。【问】你是否认为秩序已经存在了多个世纪你只是尽力把秩序带到能量的流动中令它更顺畅?作为治疗师你能看见历史的发展总是以男性为主导你接受实相如是不打算做任何改变是吗?【答】在政治和社会层面作为治疗师的我是有参与其中的。但我的启示通常来自治疗中的家庭。在家庭系统的原则中男人处于排列架构上的第一位。这不代表男性比较优越指示因应其功能而言。在任何团体中属于最基本架构的部分通常有优先权甚至比团体的目标还要优先。在医院里管理层是最基本的架构但医院的目标是治疗病人。管理层的位置较高因为他们是组成医院的最基本架构所有医生和护士只是为目标而服务。这不代表医院的管理层比医生优越不过在一些行政决定中医生没有最后话语权。因为管理人员的位置较高。然而管理层虽然处于较高位置但目标只是为医生服务。家庭的构架也差不多。男性处于首位是因为他们要照顾家庭的基本需要但以家庭目标来说女性的立场才是家庭的重心。【问】你所说的也许适用于男人出外工作赚钱、女人在家带孩子的年代但今天已不适用了。你可以说在心灵上仍然这样运作但实际上已经不是这样。许多女性今天既要在外工作也要照顾家庭。【答】我想暂时停留在传统的模式中。男人为先然后是女人之后是孩子。要是调转位置把女人排在男人之前男人就会离开家庭因为这代表女人不再尊重男人。当男人离开后女人就会感到孤独好像被遗弃了。在系统中当我把男人移到女人右边站在第一位时男人就会产生承担感女人也会觉得轻松和有安全感。如果我坚持男人应该站在第一位因为他是男人这就是男性主导。我不相信这个意念。我只会关注有什么可以带来和谐令家庭内每个人都满足。【问】如果男女双方都要工作不是一个传统的家庭模式情况会否有点不同?【答】如果双方都在赚钱养家女性通常会处于家庭的第一位负责家庭内较重要的工作。男人可以帮助她但双方的角色不能调换地位亦不能平等。虽然这种不平等可以减少但不会消失。如果男人不能照顾家庭例如有病在身或需要人照顾女人就会在家庭以外也担当主导角色。在女权运动中有个分裂出来的党派成员都是打算利用男人来怀孕生孩子的人她们希望一切独立不愿有男人在身旁可以称之为【自愿的未婚妈妈】。这种做法是不接受现实亦是违反秩序的。孩子稍后会向她们的母亲报复因为把孩子和父亲分隔开对孩子并不公平。当女人说『我可以独力承担时。』同时也在压抑男性、不尊重男性。在这种家庭出身的男孩子可能会有扭曲的男性行为因为其他行为不会被母亲接受。极端右翼行为通常是对母亲的报复因为母亲在压抑、贬低父亲。【问】我觉得只要小孩不要丈夫的女人为数不多许多女人单独生活是因为与男人无法再相处或者男人无法再和孩子的母亲一起生活。【答】但这种思想模式仍然相同。【问】我们回到女人的话题吧。这次是关于对男性的蔑视女权运动的产生本来就是因为男性对女性不敬。这样看来双方都在蔑视对方。你如何解释女性对男性的不敬?【答】正如我解释男性对女性为何不敬一样。大家都是在补偿早前所受到的不公平对待。有时下一代的孩子例如孙女要为母亲或祖母被男人抛弃、殴打、冷待的痛苦作出补偿所做的事可以很可怕。孙女希望中止男人对女人的不敬另一切重返秩序于是她会把丈夫当中侵犯母亲或祖母的人般对待甚至加入妇女组织对抗男人。然而她不知道这样做是把自己凌驾于祖母之上好像祖母要依赖她过活似的这是对祖母的不敬。【问】因为她想接管一些无权接管的事?【答】是的。这些女人的愤怒并非来自个人过往经验而是来自其他人的不公义。她并不是要把自己带回秩序中。如果一个女人因为受到丈夫虐打要积极寻求回复秩序的方法她是有权这样做的她只是忠于自己的价值。由于受虐的痛苦是亲身经历她就能够获得力量。可是如果她的痛苦并非来自亲身经历她就无法获得力量也无法令秩序回复正常。如果报复的目的是为了平反不公义目标就会被转移由祖母转移到孙女身上或者由祖父转移到孙女的丈夫身上。这种报复并非针对犯了罪的人而是另外一个男人或者更多其他男人。问题始终无法解决只会掀起另一波运动带来更多无谓的战争最后双方都是输家。解决方法应该是让孙女尊重其祖母及其他受害女性。她可以说:『我向你的命运敬礼你能够承担、掌握命运我从你身上获得力量可以做些更伟大的事。』她不必为祖母报仇因为她已经从祖母那儿获得力量能够肯定自己不贬低他人。伟大并非源自于令其他人显得渺小而是源于内心的和谐平静源于被其他人接受。【问】你曾说过我们活在一个女性时代男人要撤退了是吗?【答】我的用词会温和一点。女性在世界上健康地发展不等于男性就要撤退。当男人被女人攻击时多数男人都会忍让退避但这对女人是没有好处的。在男女的战事中永远没有赢家。【问】当你说女性对男性不敬时你没有说这是罪过反而说这是家族历史中的纠缠?【答】一个家庭成员的命运压力稍后会由家庭内一名后辈承担。女性开始承担命运可能是因为现代女性有更多的机会。总之我认为妇女权益的发展是社会的一大进步。【问】治疗范畴内有什么?社会范畴内又有什么?你说男人在家庭中仍占第一位这是什么意思?【答】这种笼统的说法很有问题。我不是要设立一套社会标准只是说出在治疗中能够测试出来的结果。我在工作时会问自己怎样才能使家庭中各成员感觉最好究竟应该男人在先还是女人在先?经过我的测试约有成个案是男人排在第一位时大家感觉最舒服另外成则以女人排第一位感觉最好。【问】这有传统男性主导的因素在内吗?还是社交同化作用在影响潜意识?【答】因素比你所想的更多灵魂的作用也有影响。灵魂是不会跟从社会形态规则的。如果我们要求女人排在第一位要求社会转化成【母系主导社会】这听起来很合理但在参与者的灵魂中不会认同这个决定。她们只会觉得有些东西没有跟从秩序并因此而受苦。你不能以意识形态去说法灵魂也不能把灵魂的深层意识说成是社交同化作用。我们能够看到的只是同一文化中的灵魂都有类似反应。【问】这是和文化有关的?【答】你可能会说只要改变文化灵魂也会改变是吗?灵魂是不会这样改变的。就算社会风气改变了灵魂还是会以旧有的方式作出反应。【问】你能肯定吗?【答】以我所见灵魂不会追随古老的规律。【问】你真的能知道灵魂的规律?【答】它们都在黑暗中我们只能看见效果。我倾向于观察有什么被灵魂移走了然后在当中寻找答案这样我就可以一直向前不受阻碍。灵魂不会要求伤害别人只会要求系统回复秩序要求大家一起合作做出好的结果。【问】在你的书中女性在解决纠缠的难题时常常扮演重要角色。你又说过女性自觉比男性优越。这种感觉是怎样来的?【答】我也问过自己同样问题。在系统的个案中解决问题的方案多数掌握在女性手上这也许含蓄地代表了男人对女人的接受和尊重。男与女的份量是不同的。女性通常比男性有更多份量看得更清晰、更集中男性多数为女性服务。这是许多家庭的经验。【问】你说女性自觉比男性优越优越感是否烦恼的根源?【答】在我的理解中女性很能意识到自己的特殊地位尤其是经历过怀孕和生产过程后。这不是优越感而是她们察觉得到自己的重要性。男人没有这样深刻的体会因此需要用其他方法寻找这种感觉。男人常常要证实自己的男性力量女人却很少需要证实自己的女性力量。男人唯有和其他男人一起才能重新建立男性力量。男人和女人不同不是因为男人希望如此而是一切本来就是如此。女人很难理解男性的分别正如男人也很难理解女性的分别。不过男人看起来懂得的比女人多。【问】这也解决不了优越感的问题呀。若说女性在家庭里手握大权因此感觉比男人优越这不是一件简单的事。【答】优越感是醒觉自己重要性之后的残余现象。女性如果经常醒觉到自己的重要性就不会表现得很有优越感。【问】但你的确说过女人普遍有优越感。【答】我有时也许太夸张了。【问】我还是向认真讨论这个问题。女权运动的目的是反对不尊重妇女。除了优越感外那些受害人还可以怎样做?【答】女性在多个世纪以来都受到压迫和限制这是很悲惨的事。我的解释是男人其实害怕女人的份量比自己重因此向透过控制、压迫女性来保护自己。但现实却是男人仍然为女人服务。目前要做的是让男人认识女人的重要性从心底尊敬女性这样女人才能够和男人获得同样的权利。【问】似乎女性经历过辛苦的奋斗在某个生活层面已经成功争取到男性的尊重了。【答】是的。另一方面许多男士已经给予女性在家庭以外的合理尊重。【问】真的吗?在不少地方男人依然很抗拒让女人外出工作赚钱。【答】如果女人赚到的钱足够独立生活她们的份量会变得更重男人很快会感觉到。待改变了的环境中双方需要新的文化来维系关系。【问】你说过女性的报复并非来自本身的不公平经历而只是母亲或祖母的经历这似乎是片面之辞。许多女性本身都受过不公平对待。例如男女同工不同酬。%的德国女性赚钱不够糊口更多女人要在收入不足的情况下独立抚养孩子所以有人说『女性等于贫穷』。这样的例子多不胜数这些都是女性自身的经历。【答】你说的不错。但是从更微妙的角度来看女性在向男人抗争有没有尊重过男性?有没有尊重男性作为父亲的权利?答案是没有。这不是单纯的男性行为问题部分男性的行为是因为女性不尊重她们、蔑视他们而造成这是一种恶行循环。【问】在激进运动中总会有一些过度冲动的行为这是无可避免的。如果我的理解正确是否女性就算受到不公平对待依然要尊敬男性?这就是两性关系的新文化吗?双方都要尊重对方?女人不能把男人想像成世间所有邪恶之事的根源?【答】是的。你形容得很好。第章:我关心下一代如果我们惋惜已失去的东西也许就可以找回一点遗失了的东西在深层中感到满足。【问】你是家庭系统排列治疗师我明白你的焦点会放在【母亲、父亲、孩子】的组合上但似乎把大部分其他人忘记了包括那些没有孩子、没有伴侣、在非传统婚姻家庭中出生的人。今日社会的生活模式是很复杂的。你却好像在说女人没有孩子就是不正常似的。【答】以前女人不能避孕会生很多小孩。远古时期女人甚至要生五个以上才能令城市继续生存。生小孩是正常的生活进程。我们现在想像不到这些人如何生活的他们很早就会死去可是他们仍然活得开心享受得到生命的乐趣。虽然当时死亡率高但是有大量的新生命诞生于是生命取得平衡。现今社会死亡率下降小生命自然要减少。讽刺的是虽然医学科技进步令我们不再早死但也令我们失去某种满足感。今天我们难以想像一个有四、五个小孩的家庭。许多人转而追求另一条路:维持独身或者不生小孩这是恰当的。不过虽然许多人选择没有小孩只是认为这条路比较好没有留意到单身是维持人类发展必须的步骤也没有留意到即使满足于自己的选择却已失去了一些重要的东西。【问】你指的是单身人士和无孩家庭?【答】以前无论男人女人都有责任要多生小孩没有其他选择。但是今天只有一名小孩的家庭已经不能满足女性如果家里没有小孩女性就更加觉得不足了。所以她们要向其他方面寻求发展。以往大家族、大堆孩子带给女性的满足感现在已经找不回了。诗人里尔克说过:大自然已被我们摧毁了我们失去了开放的空间失去了复杂性地球变得愈来愈贫乏大地上许多东西都消失了变成一种记忆再也找不回。如果我们惋惜已失去的东西也许就可以找回一点东西在深层中感到满足。当一个女人知道无法寻回当母亲的满足感时如果她肯承认这是损失又肯接受现实的话她就能获得一些已失去的东西。她可以把心思转投在工作上寻找另一种满足感。如果女人口口声声说:『我才不需要孩子、教会和厨房呢!』把自己的事业成就当作一种收获而漠视本来的损失时那时不切实际的。当然我们不能改变任何事但是我们可以观察有什么失去了把失去的东西留在心中保存记忆、面对回忆我们就会找到心底深层的满足。【问】那么你在治疗时把被排斥的人带回系统的做法是否类似你刚才所形容的过程?只不过是在社会层面去做这件事?【答】我没有想过但我同意你所说。只是把失去的东西例如已死、不能重生的东西包含在内世界才会更完整。【问】这和古老思想中『过去永远最美好』的想法不同也和『今天永远比昨天好』的论调相反。【答】这不是傲慢也没有怀旧的意图我没想过要挽回什么即使行得通也不能这样做。你可以把步伐放慢把过去保存得愈多愈好但幻想自己能挽救一切是不可能的。【问】不久前你在谈及一些好事时用了一个我不大听得惯的字眼参与。你也会参与?你曾经批评过不同的参与方式因为参与者都自觉高人一等。那么什么才是参与?【答】参与就是关注下一代这是值得所有成年人去做的事例如为孩子创造一个好环境让他们有机会发展个人潜能等等。【问】这不是单单针对父母而言?【答】所有满足感都是由关注开始。政治家也会关注下一代的问题。这种关注是平静安详的能够平衡付出与接受。我接受由父母而来的一切尊敬他们再把这一切交予我的下一代。在治疗工作后我问过接受治疗的父母他们的孩子变成怎样发现很多人都变好了这令我很感动。我没有参与其中也没有刻意去达成任何目标就像一种沉静的共鸣把吸收到的声音传给其他人。祖父与孙儿在一起时总令人有种轻松的感觉因为他们只有付出不求回报这是老年时最美丽的景象。仍然在生命中挣扎打滚的人暂时不需要这样做也不宜这样做。不过我们必须知道自己是站在生命的洪流中跟从水流而来属于水流的一部分跟随水流而去。【问】这像是道德的问题。【答】不是因为它太平凡了。这种事不须告诉任何人的。有了道德枷锁你就有要求就需要别人服从。我不需告诉一名祖父应该怎样与孙子相处他自然明白。当我设立道德标准时就等于在抗拒生命的洪流。【问】你常常提及服从与命运。这和参与有何关系?【答】命运是一个人注定的东西是无法清晰界定的。参与则是一个人受到征召而来的事。【问】是否每个人都有既定的命运?【答】命运是个伟大的名词。我宁愿用征召服务这个词这代表达成某种目标。个人发展会受到环境、疾病、体能、国家民族等影响可以发展的空间都是预设好的。我们如果承认这条界线就能获得力量让生命得到满足。作为治疗师我关注人们所走的路往哪个方向限制在哪儿。我指导他们接受界线掀开蒙蔽实相的幻像。命运的一部分是个人行为的后果以及对内疚感的认同。一个人有特定的伴侣、职业、子女可能寿命不长可能要面对失败这些都是命运。我不会干扰命运只会做回份内事接受命运的安排。因此有时我可以在命运的限制中获得帮助。【问】没有任何东西能改变命运吗?【答】有。不过改变命运不等于对抗命运。命运本身就有变数只是时机未到就不宜行动。【问】这个理念既非古代也非现代。现代人常常认为命运掌握在自己手中甚至有人说命运可以自己创造。可是在你所说的命运框架内到底有没有空间去创造自己的幸福或不幸?【答】有的。不过这只是另一种服从命运的形式。当你知道自己是被征召前来而又承认事实时你已经走上一条不能控制的道路目标不清晰下一步藏在黑暗中你与道路同在又不知道它会引你往何方。于是自然地你会被引领往一个更大更充实的地方获得更多的满足感。不过这些行动也有阻力。【问】你提到秩序时我留意到你常常返回有关优越感的意念。似乎这种态度是干扰秩序的最大因素。有没有其他类似效果的行为?【答】有的不过是以正面效果居多。当我们确认每个人在家庭里都有同等的归属权确认这是系统的秩序时这种归属感就会产生作用。每个人在架构中都有位置没有人比其他人好也没有人比其他人差。【问】这种心灵的感觉似乎没有道德?【答】你也可以说这是更高层次的道德观念。【问】我说的没有道德是指以前有私生子的女人会被排斥同居、同性恋也会被人看不起。于是人们不肯承认有私生子以符合当时的道德观。答:道德只是一种道具令自己比别人优越。所有冲突均来自这种态度:我的权利比你多我有权排斥你。这是很具有破坏性的。【问】我指的没有道德是一种有秩序、公平的感觉和社会上的道德标准完全脱轨。【答】正是如此。【问】这是否代表心灵的秩序会为现代的道德观带来混乱?例如僵化的小村落式道德观念或者年代的狭窄道德观决定了什么人会被排斥当中是有社会和历史因素在内的。【答】当秩序受到干扰团体运作有阻滞时当务之急就是找出谁曾被排斥然后把该人带回系统中。【问】虽然你常说要一切如是但是你对世界的观感已有好坏之分你如何界定什么是好?我们又应该怎样避免产生优越感?【答】要界定什么是好主要视乎它有没有令人放松、为人带来欢乐或者排解困难。我在治疗中发现我愈是减少干预保持距离当事人的表现就愈好。这不止是做不做好事的问题而是不应改变本来已经很好的事。【问】关于你的工作有很多讨论你如何面对攻击?【答】很简单如果他们说得对我会同意他们。PAG
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