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杜正民居士訪談紀錄(二)

杜正民居士訪談紀錄(二) 社正民居士訪誼紀錄(二) 杜正民居士訪談紀錄(二) * 卓遵宏、侯坤宏訪問，李美寬記錄.. 口述歷史趴恥九我終實， # 陸、 CBETA的承先做後工程分是中國祖師的著作，以及《大正藏》沒有收的印度專害部分 1 所以我們先把這部分補齊﹒我們常說《大正藏》國際上大家會捨著做，但是> '再做續藏﹒現在傲的是<

社正民居士訪誼紀錄(二) 杜正民居士訪談紀錄(二) * 卓遵宏、侯坤宏訪問，李美寬記錄.. 口述歷史趴恥九我終實， # 陸、 CBETA的承先做後工程分是中國祖師的著作，以及《大正藏》沒有收的印度專害部分 1 所以我們先把這部分補齊﹒我們常說《大正藏》國際上大家會捨著做，但是<> '再做續藏﹒現在傲的是< 流程可首先是審核標準 1 價典協會曹先做一個定義，授幢哪些小組討論哪些文獻。確定之後就會開始輸入 ﹒ 原則上大概有2到3種版本。有兩個方法 i 個是人工輸入，個是掃描辨識輸入，這樣兩個版本比對起來會比較精確一點，再往下就是校對 ﹒ 也口述歷史拉正民居士前觀紀錄(二) 《大正藏》的電于化首先要鼠謝爾 l!i國居士，前面握到他握供25闊的佛典文字檔剛好薑灣也有一群人，那時候電腦還未普遍流行可他們很喜歡打字就拿你典來練習打字!所以一篇《心經>> ' 可以在網路上找到許多不同的電于版本這些對我們來講都是很好的比對，電腦比對跟人工不一樣，人工是你每次都要耗費心血的去比對﹒電腦「則是我們寫好程式跟它直接比1問:找出 .~ .<. 錯誤 ﹒ 錯誤會呈現不同的狀況!只要人去看一下 !主選擇正確的就好﹒因芷我 l ' • , I L一. 們有發展→些工具出來 ! 譬如一比對就、\. - I ' _____ 有圖檔跳出來~ .馬上就可以看到原書是、、'"- .一」什麼字，就不需要再耗費時間去費 1 非，、﹒常省事，在電腦上看到一個紅的個黑的就代表有錯了 ! 再按下紅的?個 1. ~ 11 C I 擋就會跳出來，那個地方位置在哪裡之、. 一君就可以做決定，寞的有問題時再去查原，有這樣的工具 1 就不需要有3 、 4∞人來做大工程的輸入和比對j' . 所以在製作《大正藏》的時候我們很~激網路上已經有很苦現成的文字，我們在上面註明資料來源是誰接供的，道也許是非常有意義的工作 ﹒ 在做續臟的時候這些來亞軍沒有了，說們就需要做輸入 ﹒ 我們發給大陸打，價格很便宜 ﹒ 文字輸入完成以後!往下就是要處理成為可以應用的文字，芳面是缺字問題耍一個字一個字的處理，去萱對現在Un icode有沒有造個字?原碼是什麼?輸入的是什麼?甚至最後我們邀要查對字的意義，這真的是一個很細緻的工作 ﹒ 所以做完以後我常說，我們幾乎可以做本儕典的字， , T「這也是我們下一期的工作，我們處理到一個程度以後，可以諸著擅績的工可E﹒‘一具 7把佛與所有的用字全部跑過遍已/.D、 k 這樣我們就可以全部分蚓、分類!把它 , , 益理出來p \ \ 1,' 接下來我們要做成電于擋，其中有一個基本的話至就是基本檔這個 ‘、‘、--" ~ -概念很重區要fk因為在早期做數位化的人 ... "1 If 、‘比較沒有這種概念﹒通常是你改個可 ... , ' 我改一個 1 他改一個 1 結果大家的版本都不相同 . 同時又用不一樣的呈現，有的人用HTML擋 I 有的人用DOC檔 ﹒ 為了蘆溝適些差異，就要回到源頭基本檔 (，。υrce file) ，從基本檔再產生不同擋，產生的不同擋若有問題，再回到基車檔我們把基本檔定位為XML檔 ﹒ 因為XML檔本身可以產生多種版本，道也是為什麼CBETA推展得很好的原因!因為道部分我們早就選擇標準化 ﹒ 二、資訊個性。佛法三法印這兩年佛與資訊化為什麼在聾灣特別蓬勃發展，尤其在佛教界也成為相當重要的部分可我想適應該跟資訊個世有關。依個人淺見 ! 第一 ? 我認為資訊個性跟佛法很相像 ? 資訊是開放的只要看得到就拿得到 ( whotγOU see who • yo u get ) 除非特別去設限保護，第二，把儕法的三法印周到資訊界也很符合 ﹒ 大部分做網路的人是無我的，因為自己做的東西要跟別人分享換句話說 ! 也就是全然開傲的 a 提到無我 . CBETA-開蛤做HTM L版就是不設防 ? 只要看得到就可以整個拷貝下來，因為我們的基本原則就是要跟別人分亭。這用來做佛典很好!因為儕典草坪E 就要推廣、跟別人分享，所以能夠跟資訊個性結合在起 ﹒ 第三做資訊的時候我們可以體會無常像剛開始做資訊的時候常常斷電、當機，道是表面的無常，而資訊持續發展且沒有固定的糢式更是無常 . 我們常說資訊三個月，人間一年，這是以前謝教授常說的句話，資訊三個月就是一個循環，每三個月就推出一個新產品 ﹒ 不管是軟體或硬體，都有它的過期存在 1 在成長過程中很快的發展 ﹒ 這樣的發展讀我們體會到無常，不是固定的法則在運作，而是自己要時時配合著國E館館11\01期整個發展。對我而盲，資訊是屬於緣起法 ﹒ 看起來漂亮的網頁，其實背後只有電腦語盲，是我們加給它條件後所呈現出來的。我們要怎樣的圖像?怎樣的格式?做怎樣的呈現?這是程式語言的組合，讓適些組合呈現我們視覺所看到的假象.這點跟它障法很貼切，正如同緣起法，是各種因素的組合當一個人開始做資訊他可以很心平氣和的在環境裡工作 I 雖然不能撞到達槃寂靜的境界，至少也會有某種程度的安靜祥和 ﹒ 所以對我而莒?渣和三法印蠻總廠的 ﹒ 從這裡我就可以戚受到為什麼資訊跟佛教哇!不管是在畫灣或是國際上，可以很快的融合在一起，當然跟佛教的個性有轍，因為佛教的包容性很強可以跟新的文化、新的資料做結合，這是我的個人淺見看看日本，他們的資訊起步比畫灣早，但這兩年戚覺上比畫灣慢7點。我覺得是日本的資訊個性不夠可因為他們比較嚴謹、保守?他們做的不輕易開放 ﹒ 資訊個性是要放出去才有回收要跟別人分事。基本態度是分享才能夠得到大眾的回饋，道些因饋可能會有倍數甚至更多的成長 1 所以資訊在個性比較保守的民旅可能就走不出去。歐洲的資訊也走得比較早 ? 但他們的個性同樣也口述歷史社正民居士訪談紀錄( 三 ) 比較保守，在資訊的發展比較沒有那麼連當代的學術研究都可以拿得到﹒這樣口快 ﹒ 當然，我們不能說比較不快就表示的資訊個性很適合薑灣這種海島個性，述以後會落後!因為過了一段時間以後，才能夠不斷地創造資料、提供資料，也歷史他們很快就會發展起來 ﹒ 相對的，走美能得到國際上的回饋。式路線就很快，因為他們常說網路是美國人的玩具，是美國人自己弄出來，自一、資訊與佛學研究己在玩的一套東西，變成全世界得頤髓瞭解資訊個性之後就要提到資訊棄 , 他們的標準。、養 t 廣義的資訊素養包括研究的基本態早期噩灣很多東西都是跟著美國度﹒早期大家都是紙型的研究方法!但走，所以這方面我們就:1t較跟得上 ﹒ 在是現在時代不一樣了，我們開始從組型 f.l<個學術水l1t來講守量灣也是藉此機會角度改為數位研究﹒數位研究大家是接升我們的國際水平，也水漲站窩。以起起步，雖然基本素養有差別至少在佛學研究來講?我們離國際水準還差得起步的時候我們不落人後 ﹒ 現在反而是遠，但比較好的是在資訊方面大家同時人家來瞭解我們怎麼做，在做的過程中起步，我們走得快了一點，所以水準就如何去培養新一代的人才等等。所以以跟著提高起來 ﹒ 早期很多工具是日本關前是向國外取經 1 現在反過來是別人要始研發的，不管我們做什麼研究」需要向我們學習，或是彼此互相切磋 ﹒ 的參考工具都來自日本。目前聾灣除早期我們做的都是紙型訓練，所以了 C BETA以外，中華佛研所也做了很我們的資料、來源、研究方法都是做緝多學街研究資料 ! 這些都是我們可以回型的研究，即使是由野調查 1 到最後還饋給國際的 ﹒ 大陸有些佛教學者來筆灣是回到紙型的部分。我們可以看到下訪問，他們就很成激蓋灣 ! 尤其中華佛代年輕人的資料是數位的 1 紙型慢慢會學研究所把學報、出版刊物都放在網路成為他們的輔助工具，數位才是他們基上，捏升大陸佛學研究、二十年的功萃的來源。所以他們的思考方式就會不力。因為他們買不到害，即使有書也是一樣，他們會想到，如何在數位資源裡很貴，難以取得。現在則是每個佛學面做研究。戰體不樣，研究方法會跟研究所都可以很快的在網路上找到他們著不同 1 成果也會跟著不一樣。這也是所需要的資料!不光是電于佛典，甚至我們必須要去面對的事情 l 184 國E館館訊。 1閉我們的國家也開始司睡覺到擅樣的問的加以整合。以佛學來講 1 就是在學習題?所以也開始去做數位研究與範這類如何認知外界，我們有自己一套認識外口述的調苦 . 我們是應該要及早做準備，因界的方法!但是資訊傳介的媒體不同? 歷史若有在國外有一屆課程，從小學就帶小孩整個的認知也會不同 ﹒ 于做資料庫?他們已經開始1lI小孩于從體我們常講的總頁設計，就很像我小就去準備未來的挑戰，用數位的資料們所春的外相一般 ! 表面都很漂亮。有建構自己的資料庫，自己去應用等等 ~ 天佛陀來了!他說你看的都是假招，道些都是需要加入學習的課程裡面 1 我都是緣起法 ﹒ 說們看網真的背後也是如們都同樣在起步對畫灣來說迪是很此 1 看不到圖片，看不到漂亮的東西，好的被緣，迪是所謂資訊素養的基本概看到的只是幾個程式語吉，這些程式語念。吉就組合成道樣的假相。就資訊來說可四、資訊研究人才也是類似這樣的觀念，如何把人文的認姐、學習和研究，結合在撞撞面 ﹒ 我覺得中華佛學研究所是走在世界的前端，因為我們開設儕學資訊學翟。五、佛學資訊學程希望未來成為佛學資訊組或是佛學資訊佛學資訊學程首重佛學的基礎，系 . 這種把佛學跟資訊整合在起的學不僅僅是一般資訊的研究，所以學生要程，據我所知，現在在世界上是唯一先學好佛學的基礎，然後再把新的研究的 ﹒ 對我們來講?資訊不等於電腦 g 電方法加進來。加進來以後就可以開創腦只是工具，資訊則是一種思考方法套新的領蟻，新的研究成果。道套佛學也是一種研究方法 ﹒ 在學界來講 1 資訊資訊學程在聾灣可說是一個新的E試 ﹒ 科系可以將資訊工程與生物科學結合? 維博士以前在聾灣時也瞭解我們這套計成為生物資訊學( B咱們formotics) 。就盔，所以現在他在東京京都大學人文情人文來講，我們有圖書資訊 1 甚至有人報中心，也成立一個類似的學科 ﹒ 雄傳文資訊。近十幾年來有個很大的思考方士曾在鐘過慢諜，回到東京他也開類似式，就是如何把人文學與資訊舉結合在的諜，慢慢兩邊就會有類似的課程在進一起 ﹒ 同樣地在佛學來講也是，如何把行，只是樺的不太一樣。他們的標的比佛學與資訊這樣的認知研究方法，重新較屬於漢籍或是人文類的我們的標的口述歷史社正民居士訪談紀錄 ( 二 ) 則是佛學的!但是兩者方法和進行的過 , f ‘ 程蠻類似的。 f r 國際上有些學校瞭解到適個概念很重要。開始進行數位化的工作後?我比較常參與國際的活動覺得自己連點很像臺高的個性要把東西追到國際檯面就要自己去開創 1 去告訴別人可早期大家對藍濁的東西並不是那座瞭解﹒ 參與國際性的會議有個好處 1 就是很容易把東西推展出去。蔥敏法師和我就是一直走向國際?從成立CBE TA以後我們一年就出國好幾次，主要是為了標準化的問題。也因此在國際會議上認識維博士，並邀請他來聾灣 1 因為我們有共同的理念，製作佛典要標準化和國際化，與國際分事。至於走向國際化，是因為我們瞭解佛典語文有好幾種，不只是漢文 ! 還有梵文、巴利文、藏文，還有當代文獻的英文可或是其他語文 ﹒ 語文一定要國際化才能共同分享 ﹒ 也因為這個關係﹒所以我們開始往外走，參加的國際會議主要也是和佛學、資訊發展等幾個大的領域有關。幸運的是，我在 1997年就成為EBTI在聾灣的代表。所以我們有機會向國際推展說們的資料。 199B年CBETA成立後 1 我們就很積極的去推展電子佛典。最遠的走到蘇俄的莫斯科、聖彼會堡他們看到盡灣所做的資料?也很有心做交流 ﹒ 我們曾跟大英國當館簽約做敦煌資料我們跟劍橋大學的關係也很好?我們跟美國柏克萊大學也宣維持很好的關係，因為有蘭卡斯特教授在那過﹒我們在德國、英國設有據點，道也是我們走出去的成果。自以上我們可以看出國際對畫灣的東西有所肯定不只是因為我們做數位化更是因為我們的水準，具有德國人的精緻、日本人的深究還有聲灣人的勤勉 ﹒ 道樣的水準在整個漢文界來說是數數二的。超越中研院早期做的二十五史 ﹒ 二十五史已經做得很好，只可惜做得太旱，標準就沒有辦法國際化後繼的人也沒有辦法去做轉換，道是我們覺得很可惜的地方 ﹒ 說來很榮幸!我在2005年7月底接下國家數位典藏漢籍全文召集人的任務這個計直是中研院在執行的他們想把 )8正圈里館館訊。 1期整個漢籍數位化，做出一套規範和標存來講會有問題。畫灣遺幾年走出數位準 1 所以我們成立這樣的小組會護。有化的特色!在做文臘、典籍的時候，掌口天主席在會議中提到數位化雖然是中握的很好這和C BETA走的方向蠻貼述歷史研院跑得最早，後來卻沒有繼續發展，近的﹒其實C BETA是同時跟著中研院這是很可惜的事，但是很高興今天有的全文資料庫成長的!我們最早是參考 CBETA 、中華佛學研究所一起來參與中研院二十五史的輸入法，因為比較晚把噩灣的數位化整個往上提升。加入?所以又加入自己創新的做法，在國家數位典藏計直有一個很大的過程中一直在很類似的國際單位裡面成目標，就是把畫灣目前的所有研究用數長 ﹒ 造是因為謝清俊教授在幣的人文資位來呈現，把典藏、研究、教學整個也訊也是一起往撞機的方向走，而且可以升上來。這裡面"J分很多小組，其中有看到有大量的數位文獻出來，容易引起個就是漢籍全文部分 l 這部分憂灣和人家的注意而應用它。國外走的不一樣 1 尤其大陸。大陸這幾 ..J 梁、漢絡資料庫與佛典資訊ft 年成長得很快 ! 早期是我們做什麼他們就拷貝過去 I 今天傲的兩天他們的網站主一、漢籍資料庫的進展就有了但反過來講，造幾年他們的速 v 在進行數位典藏之前，最早是中研 --度也很快，因為他們人工便宜 1 很多人院史話所在做漢籍資料庫，一開始做數甚至不拿薪水，也把全文輸入一直做下位化前發現大陸的文獻一直出來 ﹒ 史語去，所以現在大陸的綱站，可以找到很所黃寬重所長時期就開始考量畫灣是不多漢籍資料。以量來說?蔓灣贏不了大是要跟大陸重種做。當時大陸跟香港合陸，但是以質來說，聾濁的質非常好。作《全唐詩》、 H 經》、《四庫全在數位典藏會議中，主席也指出，連日審>> ' <<古今圖書集成》則是大陸和臺本都要到聾灣來瞭解我們的數位化，因灣都做 ﹒ 類似建樣的興籍噩灣做大陸也為畫灣有←個好處，就是我們走標準在傲，是不是有需要?說們做出來的品化，譬如說說們的數位走Mafa Da怕，質或特色在哪裡?都是他們一直在評估我們有做背後的管理 ﹒ 目前國際上有很的 ﹒ 在評估的過程中他們就停頓下來? 多數位化只做表面的呈現、表面做得很其實也不需要兩邊都傲。大陸一直在走好，但是背後的資訊沒做好，以長期保打字輸入到級型呈現概念造條路' .灣口述歷史位正民居士前眼兒錄(二 ) 則比較早走後面的技術工作。這是我們的特色。假如畫灣想在數位的領域櫻再成長，應該要走後面的部分。我們雖然在置上比不上大陸，但是在知識的觀念方面能力很強，所以說們應該著眼於 Mala 00怕的成長 ﹒ 致認為這是一個方向。也是我們在帶儕學資訊的學程時，一再告訴學生的我們不要去做外相! 因為外相的東西將來可以請得到這樣的技衛人才。聲如說憑據呈現漂亮的網頁﹒這種技術人員早有，但是後面的佛學內涵怎麼去掌握 1 才是我們的生命。迪是我們在學程裡一再強調的，也是當切為什麼要講維博士來畫灣的原因﹒最近發們又講了位我在網路上讀囂的老朋友，德國籍的馬德偉老師，他是我在網路上認識有特色的人之- "說把他講到聾灣來?他也留下來J . 他很喜歡適裡 1 我們今年就聘請他加入，想倚重他 ﹒ 第一，他是德國人，有相當的精緻度 1 第二，他有國際的敏戚度，可以再把聾灣跟國際接軌在一起 ﹒ 我不是說臺灣人不好 1 而是覺得本地人走出去的腳步還是蓋了一點 ﹒ 所以善用外面的聯唉，可以在國際上有所提升，這也是儕研所在遺幾年做得不錯的地方 ﹒ 如何跟國際同步或跟國際接軌? 維博士常說你們常在講接軌國際，其賀你們已經早走在國際的前面J . 他常常遭樣鼓勵我們 ﹒ 就他來講 l 某些東西我們早在國際之上 ﹒ 他適麼說也有他的道理，所以造段時間，我們能順利的從資訊的藥費走到資訊人才的培養過程，以面對未來的開展 ﹒ 二、資訊的越遠結依我個人的淺見，研究方法的不同，成果也不同?我們要趕快培養這樣的人才 ﹒ 目前很多人都使用電于佛典的光碟，某實使用者都用表面，沒有人真正周到背後 ﹒ 表面就是指文字的驗索、錯列﹒大絮說覺得鬧得很好 ﹒ 其實以後的發揮不在表面，而是我們已做了很多的標 ~2 ﹒ 那些標記就是把知識隱藏在裡層，也就是把排版資訊弄好，再來就要把內容資訊開始加進來 ﹒ 我們把這幾續用程式語文放在後面，未來的學者可以很快的把電腦中的知織轉移到這裡面 ﹒ 講淺一點，就是以人名、時代、朝代做分類 ﹒ 現代網路有個功能叫做Hype rli巾，就是超連結，這也是資訊的特性 ﹒ 起連緝犯平面的東西變成立體化，變成多層化，說可以從這個連結到那個，從上一個連結到下一個 ﹒ 若解剖網路，就是連麼一個功能?其他都只是花俏而已﹒適個基本功能是人類知議的一六突破可從連個平面連接到下一個平面﹒所以整個 Hyperlink的功能。可以幫我們把知誠變成多層化﹒我們現在帶領學生，就是在教他們後面造一層怎麼去應用知識的建構﹒建梢很像古人在，上做屆批、 2屆旬逗﹒現在則是把道種方法放到電腦的第三屆 l 也就是所有的眉批、旬迫、考證等知識，都是放在第二層，從擅裡再開展出去。國際上已經有人向CBETA 取經，重做他們的資料庫﹒在國際上有幾個單位對說們的資料非常圓心，像美國印第安那大學的約翰馬克瑞教授 ( Pro. John McRae) 就對電子僻典很有興趣。他做得比裁們早﹒還派了學生來跟我們學習XML及Mark Up ，他一直想摯，但好像切不到里點，後來乾脆糟了他的博士生來臺濁瞭解說們傲的背後資訊，道些東西才是未來的生命﹒大陸也有人看到。也一直很想來參與這個工作 1 目前的困難是大陸沒有跟我們作直接的交流所以還沒有進行﹒ 我們的態度是很開放的，有人願愈來說們都很高興，道是需要大家一起來參與的﹒我一直很喜歡做儕教的數位化，因為佛教無錢，強調分享﹒我們今天做完就希望明天能夠上鍋，所以我們傲的包括XML都放在網路上，適就是國E館館訊。1闢我常說的 r 網路個性 J ﹒有些學衛單位 1 他們的網路個性沒有擅麼開故﹒其實如果不開放出去，會有一段時間比較辛苦﹒談到私心當然一定會有 1 我們不能完全否認!但是我們總希望能夠大家一起來看看可以再做什麼﹒說個人覺得子都典的未來不是在董海而是全世界佛典資料那麼多，不可能畫灣一個小單位全部做完畫灣的佛教學者大約有50位左右，但是在日本則有500位 ! 如果有他們的投入，結果就會不一樣﹒ 每句經文、文獻都需要去做更好更精繳的版本﹒因為我們的定位是Bela版 Bela之後必定會有更好更糟緻的版本所以要開放出來大空軍一起做﹒ 口述歷史遺種合作模式很適合網路 ﹒ 擅個時代是大家可以在網絡上起做適些工作的，我們往後要培訓1第二代的學者如何使用後面建屠資料所以我把它定位為「佛教數位文歐學」﹒燈是很新的名詞，我們傲的是古文蚣，卻把它轉為最現代的數位化。怎樣把傳統文獻找出數位生命，也就是連個時代新的生命、新的選擇﹒我目前也開了類似的課程，就是都教數位文獻學，帶學生走向古代文獻﹒研究古籍，不管是校勘、版本，都很有意思﹒在造一個轉型的時代，如何把技衛和訓練的學科轉移到數位化來! • 口述歷史社正民居士訪談紀蟑(二) 是我們要持續深入考慮，也是傍學資訊學程要做的事情。在佛學資訊裡不再只是古文獻的研究方法 ! 而是要把新的現代化的思考方式和技能加進來，也就是將傳統和現代資訊相結合，如此就可以在國際上交流﹒做得比較早的像牛主聖人文資訊的部門，特別強化人文資訊的功能我們也是把人文資訊裡的佛學和資訊加以發 '1 1罩。 CBETA第二層的功能牽涉到新的技能和新的研究方法傳統訓練出來的人 ! 就不知如何使用第二層的功能且還只是在做被索 ﹒ 做緝輯，永遠留在第一層，可能他們覺得已經夠了，符合他 J 們的傳統訓練，而且非常的好ι現在找個資料只要花3秒鐘?以前可能要jË. 3個月。但是新一代的學者所重視的不再只是質的問題，還要有個基本的那個最可以從我們現有的資訊及數位資料裡面去建構。從這些量他才可以走出他的質 ! 這個質就是所謂的標記、分析等等。道個時代我們有個很新的標記語文叫XML ' CBETA以前做的是XTML' 後來跟隨全世界的潮流走入XML ' 這是一種標記語吉 ! 把文獻做成標記?可以溝通電腦和人之間的知識，這是非常有彈性的﹒所以現在不管在做國防資料、公文資料或是可以交換的資料，都會走這個系統，它有它獨特的方式。像有些符號不在文獻裡面而是告訴電腦說這是給你讀的?你不要給別人看，所以當你看到這種符號時就知道是給電腦解讀的。我們的工作就是把很多的資訊放在這裡面!或是藏在裡面?將來要有人進去把它挖掘出來，簡單的說，就是校勘﹒校勘以前是放在第三欄或第四欄的 -‘.‘恥下商$方便比對，現在則把校勘都放在這些符號裡面!你在讀文章的時候?看到的都是文章但只要點一下 ! 資料會顯示這是某一朝代的版本 ! 不同的程式就會出來，從這裡再去恢復或是創造新的資料，這是資訊時代個蠻好的功能。我們要往這方面去發揮 ! 需要訓練，需要一步一步來﹒先要帶學生去做 Tag (棵古己符號) ，把基本知識先做起來，第二步要帶領學生學習如何應用 Tag ﹒問題是目前沒有很好的工具?我們有程式、有功能。但是沒有很好的工具 ! 因為商業軟體主要還是在做表面的應用。要做表面的呈現工具有很多可但是要做基礎的工作卻沒有工具可用 1 所以我們期待在未來發展更好的工具 ! 沒有的話就只能自己去做﹒所以我們還有一段路要走，但是可以看得出來這個做圖E館館訊。 1期法對未來人額的影響會很大﹒ 程中，產生了 22種宣瑋先生所編輯的實際去解剖電腦，我認為它只在經錄，以及漢文《大藏經》的研究﹒適口述做一件事情就是把資訊的關係建立些都是他們研究過程中所產生的成果﹒ 歷史起來﹒一般我們要靠人腦來建立關係早期的文化館還保有禁運辰老先生的手說們的知識是零散的、有限的，我們對稿，他年記大J;IJ寫字會顫抖但是你可道些零散做了研究去想辦法把適些關以看出他對經錄的設注和關心他到80 係連結起來。現在則把建立關係的工作幾載了過肯做這樣的事，令我們非常的交由電腦來做?由電腦把人、事、時、敬佩。 I • 地、物建立起來!這是最基本的，而且 -------. 踅灣第一套《大正藏》是在文化館速度也很快﹒ F 倡印而因緣巧合的 CBETA又搬回到中華錦教文化館來原來我們並沒有把一、中華佛教文化館與灑經造兩者串連起來、等鑽回來以後!才想的因緣到一開始倡印的地點就在這裡﹒像現在管如現在軍科會國家數位典誠的計鬧的書架，是東老的時代就拿來IIIH大畫中有個計盒，是在做藏經的經錄﹒ 藏經》的經，中》到宣捨不得丟掉﹒當時影我們必須回頭來提中華佛教文化館，最印《大戴個程度﹒他們就開始早在 1955年禁運辰老先生就在舊的文縛藏經目錄我們現在也是一樣。從今化館推動大藏經的影印 !他的動機就跟年開始!我們在國家數位典藏計畫裡 CBETA很像，大家都有一個心顧 t 想做也開始做藏鱷目錄多少也會突破古籍新一代的《大藏經》。那時候蔡運辰老的格局，因為我們可以打過整個經錄﹒ 先生以及東初老人?還有早期臺灣佛教我們把古代的經錄跟後來的藏經目錄分界的大德，發起倡印臺濁的第套《大為古經錄及現藏?現藏是指現在遍存有正藏>> '除此之外，他們也很想加以重的藏經的目錄﹒像道安和尚他們純粹只編做出一套屬於自己的《中華藏)) , 是在編目錄我們試若把這兩個地方接就像現在的CBETA面臨新的數位技術一過起來，因為一個有實體的藏經一個緣。他們有新的排版技衛，所以想把以完全是岐集的資料 ﹒ 他的方式完全不一前的雕刻本以及拓本再重印一次﹒重印樣。後期比較像用圖書館的管理方式去前最重要的工作就是雙理經錄，在追過做一個藏經闊的簡錄﹒我們就是往適方社正民居士訪說紀錄(二) 口述歷史 ..1811 t老佛教組鎧國蟑數位青料庫、-aM且三國H三阻• 組嘲...間 ...... Þ'li'" 1\0._ 01 ..... 可叫 r"."且."，..，- ......'-.. 。﹒ ....... .. . -祖帥...".l • • .....&. • • • -.m由H輔盧國.. • ••• 心血 -Mm叩E開“ ..... J 植 • ".". H.." .H ."…." m..叫m aE <1" . -. T團3屯•• ，E已曲.，.四呵，"研骨 "EE游，鼠EZ Emf-嗯?dEEM .u個關._~.‘...'. 佛蘊藏區目錄，且也資料庫(扯正民盟11\) 向去傲，適樣做下來就有古今綜合的It 覺。如何把資料文獻用現代的資訊去呈現.>11它變成入門的工具，可以瞭解一部經最早是在什麼時代 ? 後來有那幾種不同的版本或譯本 1 甚至在什麼階段產生不同的章節被摘錄出去等等這些關聯，這些資料都可以建立起來，而這就是未來可以傲的部分﹒ 四、製作藏經經錄與展望國家數位典藏藏經的部分，在2005 年4月計量才被批准，我們也從4月份開始做了些基本規E間，從7月份開始進行，到目前為止我們已有很大的收種 1 就是我們在做經錄的時候，已經發現C BETA下一個階段可以傲的事情. 在做經錄的時候?是從現有的藏經開始去做 ﹒ 《大正藏》之後發掘出來的有《趙城金藏>> '還有《房山石經》。這兩個版本是《大正藏》之後大陸才發掘出來的，應該比《高麗藏》還旱，因為《大芷藏》的底本主要是以《高麗藏》為主叫我們在做經錄的時候，經排比就發現CBETA下期的工程，可以從最旱的文廠開始繼續補齊。說們最早就是希望把整個藏經補齊，叫「集成」全名叫「電子佛典集成」 ﹒ 除了《大正藏》、《續藏)) . 我們要把一開始沒有的追兩種藏經補齊 ﹒ 這是相當龐大的工程。我對未來資訊有很大的期望，我們這個時代只要做一個有標記的版本就好!未來的標記會用校勘呈現，因為還有另外一個超連緝的功能，可以通結到圖擋。所以只要一個電于版，其他的都周圍擋，做學術研究時只要點干 1 不可國E館館訊。1期論《房山石經》的團擋、《金藏》的圖部。《金藏》也有同樣的問題，它也是檔 I 或是《礦砂藏》的圖檔 1 都可以一一個早期的底萃，所以我們也可以把它口個個叫出來!學者就可以做比對，比對恢復再做﹒其實《金藏》是大陸《中華述歷完就可以得到結論。迪是現代資源共享藏》的底來，只要有人做我們就可以做史的樣準。最好的範例。連結，只要顧意合作大家都可以做連有關圖擋的大小，現在都不是問緝，就算不是我們去連結，而是他們連題。以前剛開始做時， 1GB就叫做主結過來也可以，我們既不收錢也沒有限機，還不到十年的工夫，現在的電腦則制，所以只要願蔥，幾乎都可以運用。是 100G B起跳，所以硬碟容量不是問假如他們不做，我們可以幫忙傲。只要題。早期還有頻寬的問題，現在頻寬也他們顯意開放﹒ 都解決r" 一個從頻寬解決。個從技以長遠來看，我覺得這個工作聳術解決，我們內部也做過嘗試 1 因為工有意思的，做出個版本後，只要投作上需要用到。讀到比對就可以把軍叫下﹒就可以恢復各種版本 e 這些功能我出來比對，國際上玩圖稽的!他們的檔們都已經有了，如果想看宋代版本，就案所占的空間比我們還大量，因為很多點一下束， ι宋代的版本就會出來，元、做棍覺警衛的 1 每天處理的就是大量的明、清也都可以點一下就出來 ! 道也是圍 1 比較之下、我們做文臘的檔就比較為什麼我們要花兩年的時間去做校勘的小守所以擋的大小不論現在或未來都不原因，就是要把裡面的東西全部一個一會是問題﹒ 個建立起來.這不只是做參照資料 1 而是在做恢復的工作?恢復到原來的版五、聽經成果與未來走向本，所以將來想看《房山石經》的所有我們從最原始的經文一路比對下經文，只要按一下，石經的部分就都會來，發現C BETA下一步可以把《房山出來﹒當然!以目前來看?並不見得那石經》補齊，這是我們能力可以做得到麼完塾，但是未來一定可以達到?我們的﹒如果要全部重打實際上會有困難，這代沒有做完 ?下一代會有人做完 ﹒我但假如只是補齊，以學者來說只差幾十常講反正說們連代是不可能什麼都做部而已可我們可以做得到，而且有經錄完的，那麼做不完的就留給下一代來再比次，就可以很清楚知道差哪幾傲。藏經在流傳過程裡，也是經過幾百口述歷史社正民居士訪談紀錄(二) 年的時問才形成的!所以我們也要往長遠的方向毛捌、儉討與威言一、中華佛學研究所的支持我個人很成激李所長具有寬廣的視野，開放讀我們來做可才能護聾灣不管是CBETA或是中學佛學研究所跟國際同步，在造個領域上能有所貢獻。跟大家做交流。這是較具有未來性的方向如今中華佛學研究所要改為法鼓佛教研修學院 1 佛學資訊學程就會改成組 ﹒ 再過一、二年後，假如運作順利就會朝改成一個系所的方向，假如適樣的路線可以一直走下去則盡灣佛教在這方面的前程是可以預見的 ﹒ 我們走得比較先進 ? 看得比較遠，各種不同方向的學習角度可以做不同於以往的切入，撞個芳向在圈際人文界也很重要 ﹒ 設在2005年8月底到英國參加 IABS ' 這是佛教學者的國際會議，該會議主題很廣。從原始佛教 t 甚至從原始佛教和婆羅門教之間的關係 ' 直談到當代的佛教。我們在2000年加入之後， !lllI'館館訊。 1 闢就決定把電子佛典當做會議的一個主題走出去 1 除了佛教，還從時間、空間跟來討論到現在已經是連續第一屆，由語吉的角度，來探討人文的數位資料。口此可看出大家對m子佛典的重視。而且我們開始從這個大方向去探討，參與的述歷史不光是漢籍?各種語文的佛典都涵蓋在團體也比較多，除了原來的佛教團體以內 ﹒ 在9月份美國維吉尼亞有個很好的小外。還有國際上從事各種角度諮詢的人會議!是以人文資訊為主，大家來探討員來參與。所以我們稱EKA I為電于文化如何因應這個時代可來製作一套新的教 H 地圖可他們談的角度就是時間、空間、 F 學思考方式，從資訊、人文、工具應舟語吉。從這個角度來切入，未來在讀的角度，來探討一個新的方向 a 所以可以書或看資料時﹒都可以在個文化地圖看到國際問一直往這方向去做一個是應 -上呈現。可以把地圖裡面的資訊建構起用，一個是因應。很幸運地? 薑灣還可以來 q 當如中古地圖可以從隔唐一直建 r 跟上這樣的腳步，一起來參與梢下來?不同層面但是在同一個地方我們這幾年參與的佛教會議能夠談午一同I 一個地方裡面可能有不同的人、不同的東西很少，最早是EBTI ' 是因蘭卡斯特的東西、不同的食物，可以層層的教授的推動。但是後來CBETA做出來以向前發展。現在團審資訊系也開始往道後，基本目標也達成，所以EBTI的會議方向去考慮﹒就看如何去管理這些資也告一段落 ﹒ 之後像EKAI就開始從EBTI 料。社.a..凡 $士正民居士訪酷迫錄(- ) 參加電子佛典遺類的國際性會議，早是原始版本用什麼字體他們就照用，口大多是我銀蔥敏法師去參加 ﹒ 如果是漢慢慢地在字體上就有變化，到第一代以產篇資料在資訊方面中研院參與的人後就應用到生活裡和生活做連結瞥史很多他們在造方面的腳步跟得很票，如把經文縮在廟于上等等 ﹒ 事實上也走得很快 ﹒ 我個人覺得謝清俊 tt覺得做電于儕興，好像在走相教段對於帶動畫灣人文資訊這部分很投同的壓史過程 ﹒ 從一字不清照抄，到開入，他也是早期國家數位典藏的發起人始做校勘校對到我們開始推廣到生活之一，他雖然在退林之後就交給下一代化﹒如何做出PDA版，可以隨身帶著陸手不過他依然很熱心、積極的參與 -走，J 以前是一張光碟帶著走，現在是帶動 - Fy ‘且還F有在二先值均21h7個1工程h1、的一 1訊、小的SD卡就可以帶著走 ﹒ 遁些都是對書是們來跟生活結合或是做成跟生活有關的網候，要把過程 P 為「九」→J 頁資料于在跟生活結合之後 1 日本就慢什麼要做道些改變等因亨f 記錄清楚，後 [1慢走出他們自己的佛教出來了，不過那來的人就可以避兔重回覆轍，當比較容 1 已經是第四、第五代之後的事了。、易往下開展 ﹒當初《高聲載》轉成印刷版的時候可可能也沒有人想到後來還會 ~) 二F、走出新的資訊生命與無眼的有個C BETA把印刷版轉成數位版﹒而在 F可r二/ 成長轉攘的過程中，我們會面臨同樣或不 ....， tt相信電于佛典往後會走出新的資樣的問題，需要去瞭解。發手土撞車古訊生命來可或許不在我們這一代 ﹒ 也許再經，是我去 ( 2004 )年去京都開會時我們現在無法預期可就像日本人剛開始買的。它開lí'I了我的視野 ﹒ 我看到佛典接受新的佛學，他們也無法預期自己當的發展過程﹒就像CBETA的歷程一般，走出自己的日本佛教一樣 ﹒ 可能在要個一開始很確定採用的底本就是《大正歷史發展的過程禮，也是適樣的狀況 ﹒ 藏) ，並且原版呈現，也不去更正，過所以在那樣的展覽會場裡!我真的很受 7二百年之後，日本人就開始知道不對成動 ﹒ 了，就開始有所謂的校勘本，用紅字在從資料庫開鉤，資訊就是有生命旁過寫出錯誤的地方 ! 然後字體也開始的，因為它並非一出來就是史料﹒低型變化，開始走出日本人味道的字體 ﹒ 最資料除非有再版，否則就是定型了﹒資國里館館訊。 1期料庫或網路的資訊則是聞時可以更新、以看到幾年幾月有什麼新的版本，後面改良的。所以對我來說，它有資訊生的人還可以做修訂。這都是現在網路上口命，而且這種生命是無窮的，只要有人的新概念 1 亦即「網路是所有智慧的集述歷願意去維護，讀它成長，它就可以無限合」要如何讓所有的智慧結合在史擴展。起，就需要有個纖制，讀它具有活力，早期憂灣做資料庫的缺點，就是做也就是我可以進來學點，你也可以進完就丟在那裡，不再做維謹或發展非來做補充。常可惜。資訊不加以維護就沒有生命句 =、駭客入侵假如資料庫是大家共舟共享。而且基本上提供的單位是開放的，那麼這個資料當然，開放性也有它的問題?當如庫應該是屬於大家的 ﹒就像我們的資料我們曾經碰到駭客進來破壞 ﹒ 最早在華庫，我們定位在不屬於CBETA擁有，也大的時候，某晚有一個從國外進來的駭不屬於某單位，而是屬於大家的，所客進來取走所有的資料，順便把檔案清以大家一發現錯誤就會回饋回來。本來得乾乾淨淨﹒ 那時候我們沒有防火牆的我們很天真地想要做一個機制讓大家睡念，噩灣也沒有做得那麼嚴鐘，幸好直接在上面修改，後來發現很難管理，我們有備份，發生問題時還可以恢復過所以目前還沒有開放到連種程度但是來雖然過是有損失，不過至少不是完至少開放到學者可以進來做某種程度的全消失 ﹒因為難免還是有數客存在，所訓練。將來我們希望每個領域都有人去以就需要有補救的機制。目前C BETA 管理它， îlI Bela版做得更好。鐘都是有防火牆，但是我們有個想法，資料不資訊時代可以傲的創新，也是資訊的生是只有在這禮，而是屬於全世界。所以命。資訊有它的生命循環過期 1 但也有我們設有好幾個點，這些點我們都是同可超越循環周期的發展 ﹒ 這是兩個不太時放出去!不會因為這個站不見就沒有一樣的開展。 J ' 遠是共辜的好處。在網路上我們有CVS的功能 ﹒ CVS 四、傳承與鼠言就是只要你有登入密碼和權限?就可以中華佛教文化館是非常重要的傳進入網頁，在修訂版上做更正 ﹒ 不過，承點，把早期影印的《大正藏>> frR現在修訂以後不會影響到原始版本，我們可社正民居士訪做絕緣(二) 口述歷史的數位藏可做了結合，要樣的因乎很殊臨 "R在做電于佛興時有個~覺 1 人是因緣在運作，像設有用英文名Aming Tu來稱呼百己 L我常說其實Amîng實 -, ,., 際上是虛擬的，是大家的組合，並不是有適麼一個實體，我只是造個實體的代表或一起工作的人今天的訪設事責上『、.....前" 也不是談我個人，而是這個時代有與人共同做7這麼一件事可少搏z個KõIG 少掉因緣就沒有辦法完成 Ef臣liX激一開始有恆清法師的緣起可後來有北美fP1ft 導師基金會的贊助。後來又有聖嚴法師及中華佛學研究所的參與，使整個運作一直很順利﹒最重要的是後來有群無名英種包括C BETA同仁的投入。很多未曾讓面的人的甚至與以及很多在外層的贊助者。當我靜下來覺得因緣好像在我身上環絨 ! 連個環節身體的某個部分，那個戚覺很清楚，就個體而盲，是所有因緝的組合體，然後藉著某個身體來運作非常成激這麼多的因緣 1 讀我們剛好在這個時代可以參與. 我們常講「人身難得 J 其實「時代難進 J 更重要﹒ 入家現命資任困技大使薪有股部，的有在沒克仁止作家則更去同停工大否可的的量的為、通吝惜計好因化待共事且很是位利甘件一有都數揭開適可本遁的、的肯與間原﹒ \典好准? 學時﹒有佛有 -F 分的作沒成沒下 L 部年工 mv 完也 i障 •• 成大十有壓八要戶 "、保完近沒 hl抖，，高的將，蛇，#不何難剛開始的時候很辛苦，沒有經過這個底程的人是無法體會的。我們常會 .. [" 擔必。做完今天不知道明天的經質在哪 ~ 裡?又不知道可不可以做得下去?能不 .1 1 能完成?/ 等等的壓力一直存在慢地，我們做了幾年以後就開始看到前景盤個情況就變好J "剛開蛤辛苦是因為第一.這條路沒有人走過所以我們沒有任何前例可以依循，沒有任何前人的智慧傳承、所以看到的每個問題都是在創新、解決，題然很有挑戰性。但是壓力也很大，第二，是財務的問題，中華電于佛典前兩個階段的經費都是從國外來的，聲灣贊助的很少﹒我們雖然也開放網路樂捐，不過峽到的金額都不多 ! 有時候收到一塊或兩塊錢的美盒，扣掉手續費後只剩下幾分而已 ! 但是我們很高興有人來參與，無形中提供1.lI人做功德的機會 ﹒ 前兩階段的經費讓我們種定下來安心的做!搬到中華佛教文化館後?這個嗡地才讀同仁11 定下來，這是後來的發展在早期因為財力不固定 1 人事也比較不固定，比較爐心會有所變動，另外在技術方面也有許多問題等待克服命‘ 我記得第一次五年計量做完時辦了一場成果發表會，在當場上我哭出來了?我不是故意要哭的就是話講著講苦。那份戚動就出來T' 我想到這』年我是怎歷過來的!那些回憶好像一下于在身體再流轉次﹒所以很自然的眼淚就掉出來了，因為我太戚激有這樣的機會去參與 ﹒ 從第二期開始我比較有種定威 1 我們在技街上已經走7擅麼=段路，知道怎麼前進7 ' 目前( 2005年 )我們正在做第二期的第三年 I 前五年做《大正藏>> '後五年是做<<~字續藏》 ﹒ 假如有第三期，我們就會做《集成>> '把《房山石經》、《噴砂藏》一起補上來 ﹒ 我們連個單位也不會去化緣，雖然常有人建議我們募款?但我覺得不適合大肆去化緣﹒夠用就好了。這是我個人很大的缺點。圖E館簡訊。1期還好我們的主任委員惠敏法師很主持並且把這個團隊帶得很好?道我們有個大的方向可以掌握。第二期計將會在2007年的3月份舉辦成果發表會 I 所以我們只剩下一年多的時間 1 相當緊迫。接下來還得再傷腦筋下期的經費從哪裡來財務的來源是我們很大的重點? 沒有錢就很說留得住這樣難得的團隊五、中華佛學研究所的貢獻從慧日講堂的時代開始中華佛學研究所就是主要贊助單位 1 毛主要成員有蕙敏法帥、從博士、我﹒還有周邦信! 周是屬於程式人頁。我們4人就是協辦單位的主力李志夫所長也非常支持，每次的活動他都會過來幫忙，或者擋任活動的發起人 ﹒ 中華佛學研究所一直是一般很重要的力量但是我們盡量不要讓它顯得太強勢，因為實際上這是屬於大家共同的事業!是屬於佛教的事業，所以也不能讀大家認為只有中華佛學研究所在做 !雖然大部分的事情其實都是佛研所在做。北美印順導師基金會非常好可他們不平涉我們，讀我們放心放手的去傲，所以我們非常成激仁俊長老 ﹒ 但就整個過程來說佛研所確實是最大的後喔，假如CBETA沒有這樣的學術單位做後攘，可能很難走入今天的劉口述歷史 H正民居士站矗紀錄(二) 際化，假如沒有中草佛學研究所的學術性和國際性，我們是走不出去的﹒從得到國際上的認同可到普通廣泛地應用適段時間很長 1 旦得到肯定就會很順利。進度很快 ﹒一是我們東西好!二是在國際上也得到肯定 ﹒ 後來剛好慧日講堂有人事上的變動，同時中華協研所正巧叉擻到法鼓山所以致們就跟聖殿法師建議，把 CBETA搬到中華佛教文化館。那時候法鞍山圖書館燼沒有浩成，有人器為圖書館尚未建好，就把書留下人先上去﹒ 不過﹒我則建111抱佛研所的圖書先搬上去﹒我的想法是，就戰時來講醋，館是、軍糧單位，人上去軍積必須跟著上去 . 我們搬進來那天剛好是耶誕節，所有回窩在搬上去的第一姐就開放，然後等圖書館整個落成以後我們再搬第二次﹒ E串研所激家之後沒多久我們再把 CBETA從慧臼講堂搬到中華文化佛教館 ﹒ 在短時間之內連續搬家，所以我打越說我們可以去開個擻家公司]' . 搬圖聾館是找護工幫忙 . CBETA搬家則是請卡車載物品 .tt們自行登理，同仁們非常好，事前就把辦公室規劃得很仔細，像閑飯都找同樣的顏色 ﹒ 搬回來之後盟嚴法師也一直很支持我們，因為他也很認同這樣的事業，我們就很安極的在適 1I11'館館訊。 1 闢裡發展下來﹒另外一點，就是法鼓山的以我們資訊業一開始的運作來講? 信E臣和團體，也慢慢接受爐個事業跟法在那個時代應該是蠻省的﹒大概有90%左口鼓山的因緣深厚，彼此也能夠結合在右是花在人事實，就一個團體來講很特述歷史起，未來佛學和資訊方面也將會有很好殊，我們在設備方面很省，因為大部分的發展﹒ 的經費都是用在產出 1 也就是同仁的經費以及打字輸入的費用遍都是產出資玖、餘論與嚴望 .r 料很重要的部分.這或許不一定是很健一、經費收支概況全的做你

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杜正民居士訪談紀錄(二)

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